外部掲示板について

議論掲示板

• とりあえず、建てました。 -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 23:28:07
  • スレ立て乙。まあ「管理人やってもいいよ」と言う人がガチに出てくるまで、このままほたっといてみよう。或いは、有力なモノがあるならそれの紹介でもよし。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 23:43:17
• 前のスレで言っていたこと。 (1)ツリー形式が望ましい (2)ツリー形式なら3階層、レスのレス以上の性能(つまりここのpcomment以上)。 (3)IPレンジブロックができること。 ・・・・・・・・・・・なお、特にツリー形式にはこだわらなくても良い、と言う意見もあり。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 23:44:26
  • 技術的な要求仕様はこの木かな。(2)について、ネストの深さを増やすことについて、妥協すれば実現可能性が上がるものではない(逆に言えば別に妥協しなくても実現可能性は下がらない)と思うので、2とかけちくさいこと言わず5とか10とか"できるだけ多く"とかにすることを提案。 -- 2014-03-30 (日) 01:35:21
    • もちろん出来るだけ多いに越したことは無い。・・・が、ツリー掲示板って、あんまりいいのが無い感じでねえ。それで最低限は現行性能以上、って表現になってしまった。 -- もがちん? 2014-03-30 (日) 13:35:20
  • ･･･と書いておいてなんだが、要するに議題を適切に分ける手段と誰へのレスかを明確にする機能さえあれば良いのであって、別にトピック型で良いのでは説を支持する。 -- 2014-03-30 (日) 01:37:41
    • 確かにそうかもしれん。2chで >>456 として見にくいかと言うとそうじゃないからな・・・だがそうなると専ブラつかいたくなるなｗ しかしツリー式はどうも「不毛」だなあ。あまりいいのがないみたい・・・。 -- もがちん? 2014-03-30 (日) 01:56:18
    • 俺は、最新のレスが絶対一番下にある・レス番号と準コテハンであるIDが自動付与される（つまり返事しやすい）2ch形式に慣れてるから、そっちのがいいわ。
      正直このコメント形式ってどこが進行中なのかがわからなくってマジ使いづらい。レスも面倒だし。 -- br? 2014-03-30 (日) 02:45:22
  • 一応こっちにも返信　KENTcgiと2ch互換スクリプトの設置経験はあるから、ツリー式でもフロート式でもイケるよ　併設も可能　使ってみて問題あるようなら取り替えも出来る -- 2014-03-30 (日) 15:03:47
    • 経験者がいらっしゃるなら心強い。いくらか選択肢があるならIPブロックのやりやすい処を選んで、暫定的に設置してみてはいかがだろう？使うかどうかは確定的じゃないけど。 -- もがちん? 2014-03-30 (日) 17:26:06
• 次に外部掲示板の利点・欠点をまとめてみよう。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 23:45:16
  • メリット -- 2014-03-29 (土) 23:45:30
    • SYSOPがいるため、個人攻撃や発言除去などの荒らしをブロックできる。 -- 2014-03-29 (土) 23:46:16
    • SYSOPは常駐が理想だが、問題が発生した時にメール、と言うかたちででもOK -- 2014-03-29 (土) 23:46:39
    • 現行のpcommentは原則単行コメントである。複数行を扱える一般的な掲示板なら、編集しやすく、読み易くなることが期待できる。 -- 2014-03-29 (土) 23:51:32
    • そもそも他者の発言を勝手に除去できない。ログを触れるのは原則として管理人だけである。 -- 2014-03-29 (土) 23:55:06
  • デメリット -- 2014-03-29 (土) 23:46:55
    • SYSOPの人選をまちがうとえらいことになる。 -- 2014-03-29 (土) 23:47:16
    • 外部掲示板にジャンプするとデザインや操作に違和感があるかも？ -- 2014-03-29 (土) 23:49:00
    • 著作権の関係上、ログの転記はできないため仕切り直しになる(過去ログ化してlkを張る分には問題は無いので、それほど不便じゃないが)。その他、著作権法の許す範囲で引用が可能ではあるが。 -- 2014-03-29 (土) 23:50:30
    • SYSOPが対処するまで不適切なコメントを削除できない(ただしSUBOPを置く事で対処可能かもしれない)。 -- 2014-03-29 (土) 23:54:22
    • SYSOPは定期的にバックアップを保存し、wikiの適切な過去ログページにupする必要性がある、かもしれない。 -- 2014-03-29 (土) 23:56:58
  • その他 -- 2014-03-29 (土) 23:52:55
    • SYSOPにどの程度の権限を持たせるのかは未定。 -- 2014-03-29 (土) 23:53:14
    • 絶対にツリー形式でなければならないのか、2chみたいなかたちでもいいのかも未定。 -- 2014-03-29 (土) 23:53:33
    • 記名必須で設定でもOFF不能の掲示板もあるが、記名したくない人は取り敢えず半角SPCでも入れておけば良し。 -- 2014-03-29 (土) 23:55:44
• 議論の為だけに外部板をわざわざ用意するのはやり過ぎじゃないかなぁ。ここの管理者不在による問題の解決を別所に用意した管理者に一部肩代わりさせる事がまた別の問題引き起こしかねないし。 -- 2014-03-30 (日) 00:00:18
  • そうやねえ、具体的にどういう問題が発生するのかについても慎重に検討しないとね。仮に専用板となれば、SYSOPは時として荒らし相手に大鉈を振るうが、それはコミュニティの信任あってのもの、ってのは徹底させておく感じじゃないとね。俺としては荒らし放置よりずっとマシって思ってんだけどね。wikiwiki、全然対処してくれないしｗ -- もがちん? 2014-03-30 (日) 00:33:19
• 必要ない。そもそも議論のルールとやらが必要ないと言われてるのに、そのための外部掲示板なんて何をいわんや。まずルールが必要かそこから問い直せ -- 2014-03-30 (日) 00:10:51
  • 現行のルールのままじゃ要らん諍いが起こる事は過去の事例から明らかなんだし、ルールが必要か否かなんて今更聞いてどうすんの。 -- 2014-03-30 (日) 00:25:21
    • それは違う。諍いが起きているのはどれも、もがちんというコテハンが関与しているものに限られてる。ルールがないから荒れるんじない、荒らしがいるから荒れるんだ -- 2014-03-30 (日) 15:43:29
    • いやいや、なりきりの時も面倒な事になってたじゃん。あれにもがちん氏は関係ないと思うけど？ -- 2014-03-30 (日) 17:54:51
    • 関わってる案件自体がそんなに多く無いんじゃないか？とだけ言っておく。そこまで暇じゃないよｗ -- もがちん? 2014-03-31 (月) 11:20:34
    • 現在議論中の案件すべてに関わってる上に、提案掲示板にも口を出してる状態でそれを言うの？ -- 2014-04-03 (木) 03:55:03
  • 「言われている」ならそのログを、自分が「必要ない」と思ってるならそう言えばいい。「問い直したい」なら自分で問い直せばいい。 -- 2014-03-30 (日) 17:58:27
• 結局、ルールが破たんしてると提案板でしか解決できなくなると思う。ここの二の舞になるのが目に見えてるから反対。むしろ外部出る以上はさらにややこしくなる。 -- 2014-03-30 (日) 00:24:34
• もう下の議題の進行役も降りちゃったし、関連の全項目を速やかに閉鎖し、今までとは違って中立的に議論掲示板のルール作りに専念したほうが建設的でよくないか？どちらが正しいかは分りかねるが、今後も延々と同じことを続けるわけにもいかないと思いますよ。提案意見掲示板を巻き込んだんだし。 -- 2014-03-30 (日) 00:38:05
  • え、ちょっとまって。外部掲示板はあの「進行」とは関係ないｗ 以前SYSOP役がみつかんなかったところ、やっと「やってもいいよー」って人が出て来た話で、昔からある話なんだ。一緒くたにしないでくれ。これは関係無い話題なんだ。流れるか採用されるかは又別問題だが。 -- もがちん? 2014-03-30 (日) 00:48:26
• 議論掲示板の凍結により、外部掲示板の使用についての投票が行えないので、進行役を降ります。ただせっかく外部の掲示板作りますよって言ってくださる方がいるので、外部掲示板が出来て、どこかのページが荒れた時に外部掲示板を一時的に使ってみるというのは有りだと思います。収拾するページが存在しないので。例えば最近、大荒れしている大型建造の利用者が使いたいって場合です。 -- 進行役ぃぃょぅ? 2014-03-30 (日) 02:23:47
  • 乙でした。まあこの先は凍結が解除される時までに需要が煮詰まるかどうか、やな・・・。 -- もがちん? 2014-03-30 (日) 11:31:37
• えーっと立候補したモンだけど、結局見送りって話かな?　議論専用ってんじゃなく単に使いやすい避難所的なのでスタートしてもいいと思うんだけどねー -- 2014-03-30 (日) 14:58:14
  • ん、12時間とか24時間で結論を出す必要はないよ。土日は逆に出かけている人もいたりするしね。一週間待ってみてまあ、例えば2/3程度の賛成がありそうなら、詰めていって見るとかね。のんびりでいいと思うよー。 -- もがちん? 2014-03-30 (日) 15:05:14
    • まあ、いつでも、いいけど(づほ感　そこそこの頻度では来るから建てるんなら言っとくれ -- 2014-03-30 (日) 15:53:47
  • ここに既にある議論を移すのは凍結されている意味がなくなるので、マナー違反かなって思う。ただ、避難所的な所を作っておいて「新しい」問題が出てきた時は使ってもらうよう誘導するというのは出来ると思う。議論できる所がないし。正直、一回議論して使ってみないと適正かどうかを判断するのは難しいし。 -- ぃぃょぅ? 2014-03-30 (日) 15:47:30
    • 俺は春イベで荒れんのは確実と見てるので、そこまでにはあった方がいんじゃねと思うが　まあ誰の目にも明らかに需要が発生するまで待っても別にいいよ　鯖契約さえ済めば設置に大した時間は掛らないから -- 2014-03-30 (日) 16:03:37
    • 俺はマナー違反とは思わないね。本来はSYSOPの仕事であるところをやむなくwikiwikiが、まあ意図はどんなもんなのかはまだ返事がないのでわからないが、やっただけだし。外部掲示板にすれば個人攻撃などにはSYSOPがちゃんと対応するんだし、荒らしが放置されることも、ログが改ざんされることも無くなる。あと・・・「鯖契約さえ済めば設置に大した時間はかからない」、これは正しい。ただし、外部掲示板設置・移動と言う合意にもっていくのには時間がかかる。投票には準備を含めて最低2週間かかるしね。数日を焦る必要はないが、極度にのんびりでも困るだろう。 -- もがちん? 2014-03-30 (日) 16:21:17
    • 投票に持って行く前の段階で使っても良いと思う。ここが「凍結」されているから。凍結されているから避難所的に使える。凍結が解除された時に事後処理で可決すればいい。とりあえず提案掲示板で議論掲示板を使いたいって人が出てくるまでは、待っていいんじゃないかと思う。 -- ぃぃょぅ? 2014-03-30 (日) 16:46:12
    • ふむ。ロジックは正しい。氏の案に反対する理由はない。決行するなら、SYSOPはどうやら決まっている。あと必要なのは利用する掲示板の選定だな。 -- もがちん? 2014-03-30 (日) 17:07:03
    • 候補に考えてるさくら鯖はMAX3日と記憶してる　やったことあるcgiの設置だったら1時間掛らない　DB使用するタイプだとやや厄介だけど、暫定でいいなら2ch互換スクリプトにDB使わないのあるから取り敢えず設置しとくという手もある -- 2014-03-30 (日) 18:21:25
    • とりあえずデザインをみんなに見せることができる、と言う意味で、取り敢えずの開設は意味があることと思うが、IPレンジブロックさえ行えるなら個人的には、それ以上は求めない(串弾きくらいなら普通はついているだろうし)。 -- もがちん? 2014-03-30 (日) 19:36:19
    • 設置すること自体に反対の意見はないので、適当だと思うタイミングでやっちゃって構いません。と、やりやすいように賛同のコメントを入れておきます（もう進行役ではないので・・・） -- ぃぃょぅ? 2014-03-30 (日) 23:47:40
• あ、言うまでも無いことだけど、外部掲示板での議論結果をこのwikiに反映させる気なら、まず外部掲示板を認めるかどうかの投票をwiki内でやってね。承認無しの掲示板で行われた議論なんて、正真正銘の密談だから。ここが議論に向いてないという結論は出てたけど、移転に関しては全く承認されていない状態だってのをお忘れなく。 -- 2014-03-30 (日) 17:28:02
  • あなたが仕切って投票やりますか。「やってね」じゃなくて必要だと思った人がやるのがいいでしょう。 -- 2014-03-30 (日) 17:57:33
    • ご冗談を。それは外部掲示板への移転を進めてる人の仕事です。もし未承認のまま外部掲示板で議論が行われ結論が出されてしまったら、それに対して無効を求める投票ならやるかもしれませんが -- 2014-03-30 (日) 18:33:56
    • 承認が必要になる、という意見を出してる時点であなたも参加者という立場では同じだと思いますよ。つまりあなたは移転に反対ということですか？ -- 2014-03-30 (日) 18:50:41
    • 参加者ではありますが、移転を推進してはいませんので。現状の立場は「様子見」ですね。まだ移転先がどんな場所になるかもわからない状態なので、賛成か反対かは移転先候補を見て決めます。 -- 2014-03-30 (日) 19:09:31
    • 2014-03-30 (日) 19:09:31　氏の、見てみないと、と言う回答には一理あるな。まーここが凍結されていてスレ冒頭でのあまり派手な告知は行えないが、それならそれで、やむを得ないから「告知だけ」はやむを得ないとして、提案意見掲示板冒頭を間借りさせてもらう手が浮かぶ。 -- もがちん? 2014-03-30 (日) 19:39:28
    • ↑↑では候補次第では推進することになるかもしれないわけですから、特に冗談でもないかと思いますが。賛成と推進とはまた違うのでしょうか。 -- 2014-03-30 (日) 21:03:13
    • 「推進」ってのは、このスレで言うともがちん氏やSYSOP候補の人みたいに積極的な行動をしてる人。「賛成」は、その人たちに文句を言わない人。そういう意味で書いた。 -- 2014-03-30 (日) 21:31:11
  • 数日前にあった話だと、移転そのものに関しては賛成されたけど、管理人の候補がいなかったので流れたという話でしたが。日にちが経ってしまっているようですから、再度投票が必要だとは思いますけど。 -- 2014-03-30 (日) 19:48:56
    • あ、それ違うんだ。元々移転決定なんかしてねーのよ。なり手がなかった以上突っ込んだ話は無意味だから全然進めてなかったんだ。だから今、ほとんど一からやってる状態なんだよｗ　俺の書き方に誤解する要素があったのなら悪かった。「移転に賛成」と言う合意はない。ただ「ここのpcommentじゃ使い物にならん」とか「荒らし対応にSYSOPがいる掲示板がいい」とか言う意見は、ある。だがもちろん移転を拒む人もいる。この話は未決着なんだ。だから俺も移転先候補が確定したら、投票でいいと思う。y/n式のね。 -- もがちん? 2014-03-30 (日) 20:03:42
  • 確かに必要だね。となると最初はなぜ外部掲示板が必要なのかそこに何を求めているかをまとめて、移転するかの投票になるのかな。　同時に候補をいくつか揃えておくと移転した場合のイメージがしやすいかも??って感じかなぁ -- 2014-03-31 (月) 11:35:33
    • 現在なら差しあたり「避難所」として、賛成は得やすい情勢だろうね。 -- もがちん? 2014-03-31 (月) 11:53:38
    • 「避難所」が外部である必要は無いからどうだろう。wiki内に新しいページ作れば済むことだからね -- 2014-03-31 (月) 14:48:17
    • 凍結解除されちゃったから、この周りの話は余り通しやすい状態じゃなくなったなあｗ SYSOP不在、つまりIPブロック不能状態を無制限に続けるとえらいことになることは既に証明されているから、いずれはなんとかせんといかんのやけどね・・・。 -- もがちん? 2014-03-31 (月) 18:59:14
• 外部で議論するくらいなら、自分たちの理想の艦これサイト立ち上げれば?　そもそもここにいる人たちから艦これへの愛をみじんも感じないんだけど、ただの仕切りたがり屋さんですか。愛好者としては非常に迷惑だなと感じてますし、今よく見ているページにごくw座羽化でも影響しうる結果が出る可能性があるのなら反対です。 -- 2014-04-01 (火) 14:47:49
  • 気持ちは凄くよくわかるが誹謗中傷とか言われて訴えられんようにな・・・ -- 2014-04-01 (火) 18:27:59
    • 継続性と悪質性を判断して慎重にやってるから安心すれｗ -- もがちん? 2014-04-02 (水) 03:05:41
  • 聞きかじった（しかも大間違いの）知識で名誉毀損とか抜かしてるだけだから心配しなくたっていいよ。万一とちくるって訴えるとか言ってきたら濫訴で賠償金ぶんどるチャンスですらある -- 2014-04-02 (水) 02:34:18
• 一部の参加者による訴える旨の発言によって、他の参加者の発言が萎縮される例があるようなので、それについて比較的よくまとまった記事を貼っておく。 ネット上で訴えるぞと脅迫された人向けの安心マニュアルまとめ - Togetterまとめ http://togetter.com/li/629158 -- 2014-04-02 (水) 03:33:47
  • まあ自身の発言が常識や公序良俗の範囲を逸脱していない、と言う自覚のある人なら大丈夫だろうから、2014-04-01 (火) 18:27:59氏みたく脅すことはないし、びびることもないよｗ ただ、ネットだと逸脱しちゃう人が出てくるんよね、時々、って話。まあスレチだからこの話はこんなもんで。 -- もがちん? 2014-04-02 (水) 06:08:47
    • なんでまだいるの?そもそも艦これへの愛がみじんもないってことへの反論がないのはその通りってことでいいのかな?　そういう人はわざわざ貴重な時間割いてこんなとこ来ていただかなくていいですよ。はっきり言って不快なので出て行ってください。 -- 2014-04-02 (水) 11:42:15
    • ただ心配だっただけなのに脅かすとか言われて涙目(´ﾉω；`) -- 2014-04-02 (水) 20:02:54
    • ↑そ・・・そうか。それは俺の早とちりだった。誠に申し訳ない。貴殿を傷つけてしまった事について、伏してお詫び申し上げる。済まなかった。 -- もがちん? 2014-04-02 (水) 21:27:59
    • ↑いえ、こちらこそすみません。感情的なレスだったので落ち着いた方がいいよって思ったんです。スレチ過ぎると思いますので以降レスは控えますね。 -- 2014-04-02 (水) 21:55:46
  • 誤った法律論で一般人の言論を萎縮させて自分の思い通りにするようなやり方は「常識や公序良俗の範囲」を逸脱していないのかな？ それにドヤ顔で誤った知識振りかざされるのって、その道少しでも齧った人間からすると滑稽だし不愉快なんだよね。 -- 2014-04-02 (水) 16:18:44
  • 訴えることっていけない事なの？別にどんどん訴えればいいじゃん。なんで萎縮するのよ。恥じること無い発言すればいいだけ。 -- 2014-04-02 (水) 21:02:02
• 勝手なルール作りが問題になってるのに、また勝手に外部掲示板作るとかないでしょ。人の意見を聞く気がない、自分達の行いを反省する気がないとしか思えない -- 2014-04-02 (水) 13:57:23
  • そんなところの案件がなおさら受け入れがたいってことがわからないみたいだよ。ここが不要だって人の意見は通らないんだね。 -- 2014-04-02 (水) 14:21:48
  • 議題の切り分けが全然できてないよね。ルール作りと外部掲示板はまた別な話。人の意見を聞く気がない、自分たちの行いを反省する気がないとしか思えない。 -- 2014-04-02 (水) 21:08:50
    • まあ案件は、一つ一つ決めていくしかなかろうよ。次は「議論掲示板における投票のシステムの確定」がいいかなと個人的には。あくまで議論掲示板内のルールね。ルール作るな派からすればまた不服が出ることだろうが、どうやって決定するかを先に決定しないと何事も決定しようが無いと言うスパイラルに陥ってるんだ・・・。実際問題、一端はお付き合い頂くよりないだろう。投票の仕様が決定したら、やっとこさ議論板の要不要、議論版のルールの要不要の投票が行える。そんな感じじゃないかな。 -- もがちん? 2014-04-03 (木) 00:09:28
    • まず最初に別議題の「議論の流れ」さえ確定できたら、議論板の要不要の判断は必要無くなると思ってる。だって「基本は自治」が議論板のフローなら「議題を持ち込むも各板自身で解決するもその板の自由」なんだから、議論板が必要な所しかここは必要無くなる。まあなんのかんので持ち込まれる気はしてるけどね（丸投げ） -- 2014-04-03 (木) 00:55:40
    • こんな最終処分場みたいなところがあるから、安易に投げ込むんでしょ。２，３日ほっとけば落ち着くものをここに持ってきて結局凍結になっちゃった例がいくつあることか。 -- 2014-04-03 (木) 09:16:36
• この話とは全く関係ないが、議題のいくつかが消えてるみたいだが一体どーした？　過去ログにも行ってないようだが…。 -- 2014-04-02 (水) 17:36:16
  • 荒れてるからってことでwiki運営が削除したっぽい。 -- 2014-04-02 (水) 17:38:28
    • ？？？　そんな理由で運営権限での削除がまかり通るのなら、ここのwikiは今頃穴ぼこだらけになってるんだが…。 -- 2014-04-02 (水) 19:52:47
    • 少なくともここは影も形もなくなってないとおかしいね。 -- 2014-04-02 (水) 20:49:36
  • 事を大きくし過ぎて荒れすぎたからの処置なんだろうけど・・・ -- 2014-04-02 (水) 21:32:35
  • 特定のコテハンを追い出すだの何だのってやつだろ？すごい下らなかったしぶっちゃけ消えてくれてよかったわ -- 2014-04-02 (水) 23:45:54
    • だよね。誰が言ったかじゃなくて、何を言ったかを重視して欲しかったよ。 -- 2014-04-03 (木) 00:57:56
    • というより枝主が言うように下らないし、この議題、いや今議論板にある議題中のは全部関連だっけ？暴論と言えそうだけどそれら全部凍結案とした方がいい気がするな皆まで言わないけど例によって進行してないし -- 2014-04-03 (木) 01:50:38
    • 一番下の「個別ページ小ネタの内容について」は無関係のはず。特定コテハンであるもがちんが参加してるという意味では関連かもしれんけど。 -- 2014-04-03 (木) 03:51:53
    • 一番下のは違うのか・・・まあでも彼が参加してる時点でお察しか -- 2014-04-03 (木) 10:05:17
  • スレチ。今有る話題ではここと議論板における議論のルール制定だけ残っていれば良い。 -- 2014-04-03 (木) 11:26:08
    • できれば運営権限でこの板を削除してほしいんですがね。そうしたらもしバックアップしても嫌気さしていなくなってくれる自己顕示欲の強い仕切りたがり屋もいるでしょう。。 -- 2014-04-03 (木) 13:21:53
  • 名誉毀損だとか人権侵害だとかやってもないことを訴える馬鹿がいたからだろ -- 2014-04-03 (木) 23:53:53
    • やってもないことなら「馬鹿言ってるなw」で放置でいいじゃん。やましいところがなけりゃそんな脅迫（）痛くも痒くもねーだろ -- 2014-04-04 (金) 01:13:19
    • その馬鹿が大暴れしてログが削除されたんですがそれは・・・ -- 枝? 2014-04-04 (金) 01:26:06
    • それはそれで別にいいじゃん。馬鹿が暴れたログが消えてなんか不都合でもあんの？ -- 2014-04-04 (金) 03:48:02
    • 暴れた本人が余計暴れるとか危惧するならあるいは -- 2014-04-04 (金) 12:08:17
    • ログ消えたら証拠そのものが消えちまうだろ　　まあ証拠も出さずに「脅迫された」「警察に通報します」なんて言い出すんだからスルー安定なんだが、いつまでも湧くから困る -- 2014-04-06 (日) 08:44:57
• キチガイしかいないのかよｗｗｗｗ -- 2014-04-04 (金) 08:55:30
• ここも現在進行者不在のようですね。進行役が降りるのは自由ですが放置するのは迷惑ですよ。とりあえず１週間以内に誰も名乗り出ないようなら閉じてもらおうと思います。 -- 2014-04-07 (月) 13:35:38
  • どう迷惑なんですか？自分は特に迷惑ではないですが -- kmb? 2014-04-07 (月) 14:15:54
  • 一番下の奴も二十日ほど放置されてるけど何の文句も出てないよね。別に閉じる必要性は感じないけど。放置状態が嫌なら貴方が進行役を買って出ては？ -- 2014-04-07 (月) 21:42:59
  • 迷惑かどうかは兎も角放置されてるのは単純に閉じるって言う人もいないからでは？迷惑だと思う人がいるなら閉じる事を提案するのは有りだと思いますが。但し、ここの今までのルール的に誰も名乗りでないから閉じる、ではなくて、賛成過多なら閉じるという風になると思いますけど。 -- 2014-04-08 (火) 02:35:30
  • どうせ放置されてるなら、こんな大きなページも畳んでしまったほうがすっきりするんじゃないかなーって。 -- 2014-04-08 (火) 08:56:34
  • 閉じてください。 -- 2014-04-08 (火) 08:57:30
  • とりあえず、閉じるかどうかは提案が出た日から1週間〜10日くらいでの賛成意見と反対意見の出方によると思います。そう言う行為は個人の判断では出来ないというのがこのWIKIのルールのようですので。 -- 2014-04-08 (火) 11:09:13
  • 春イベまでは残しといた方がいいんじゃないの　どうせまた荒れるで　荒れてからまた建てるよりゃ再利用した方がやりやすいんじゃね -- 2014-04-09 (水) 02:04:07
  • 一時的にregionで折り畳むことを提案する。新たに進行役の立候補があればその人がregionを解除し、10日ほど待っても立候補が無ければ議論打ち切りで。 -- 2014-04-09 (水) 20:13:33
  • 終了した議題と自然消滅した議題は分けた方がいいかも知れんね -- 2014-04-11 (金) 05:03:47
  • 私は放置しているだけで迷惑だと思う（廃れた板だと受け止められるだけで板の価値が下がるため）ので木を立てたのですが、残したい人もいるみたいなので私としては放置することにします。 -- 木主? 2014-04-19 (土) 11:54:15
• 一番上に停滞中かつ長いスレがあると邪魔なので、コメント表示件数を５件（とその枝）に変更しました。議論再開したら100に戻してください -- 2014-04-11 (金) 11:02:03
  • いいと思います。そもそもここの表示数多すぎなんよね。 -- 2014-04-11 (金) 15:39:37
• ここって廃案状態？ -- 202号? 2014-04-27 (日) 13:57:35
• 現状を教えてください。 -- 2014-04-27 (日) 13:58:02
• 一時期このページでの投票でID変えて投票したとかそもそも内容不十分だと言い合いになって、ツリー化が3つまでしかできないシステムもあってこのwikiが議論に向いていないという意見が出た その結果外部の掲示板を借りて議論のみそこでやろうという流れになったけどそこを半永久的に管理できる人がいないとか推進派の一部がこのwikiからいなくなったとかがあって半月ほど停滞中 春イベが終わってもこの状況なら廃案状態と見てもいいかもしれない -- 2014-04-29 (火) 02:01:42
• もう廃案でいいと思う。中途半端な議論になった感が半端無いです。 -- 2014-04-30 (水) 19:09:53
• 春イベすぎてもこの状況なら廃案とみなすことに賛成。 -- 2014-05-02 (金) 19:12:31
• 「廃案の議論一覧」を作りました。もし必要なら、そこに突っ込んで置いてください。 -- 2014-05-03 (土) 13:22:15
  • ２週間経過したため、移動 -- 2014-05-17 (土) 22:08:18