艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*

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議論のルール制定2 をテンプレートにして作成 開始行: [[議論掲示板]] -当議論で発せられた発言を追っていくと、私の発言は、wikiで... --それを踏まえてここまでの意見をまとめると、現在素案に指... --素案はまず議決部分の「合意による議決を最良とする」の部... ---投票の手間については、多重投票防止の付いた無料アンケー... ---↑↑手間暇がかからないのが一番の利点。投票はちゃんとやっ... ---↑↑外部サイトを使うとなると、当然管理人が必要となる。ど... ---つまり最低限のプログラミング能力が必要になるかもしれな... ---↑手間が理由なら「投票が望ましいが異論がでなければ合意... ---点呼は悩ましいところだ。俺もほんとは日替わりIPなんだよ... ---俺も、大きな変更を要する決定は投票にしたほうがいいと思... ---そこらへんは皆それなりに意見を出したし、お互いそれを読... ---議論が雑になるという部分には同意できませんね。私はa案b... ---a案b案c案が勝手に煮詰まっていく形になるから議論が雑に... ---「合意」がちゃんと全員の合意ならいいんですよ。乱暴な発... ---んー多数決ならヘタすっと49%は捨てるし、複数候補がある... ---いやそこじゃなくて、議論板内の限られた人数での多数決が... ---あーそこねー。wikiwikiのコメント欄だと危険な意味は確か... ---ともかく実質多数決なものを合意と呼んでるのに合意を目指... ---でも世の中いつでも、合意って実質多数決だしなあ。いやね... ---合意で得られた結果を投票で追認すれば同じ結果が予測され... ---だからさ、「合意は議論場内の多数決」「合意が投票より良... ---観念論とかじゃなくて、各人が素案改変してupしてくれた方... ---改変は投票による議決欄の「合意による議決を最良とする」... ---うん、素案書いた人(俺)は、そこは意識してないよ。何せ投... ---それでも合意は内輪での多数決なので投票より効力が弱いっ... ---確かに意味不明なのがのさばっとったなあ〜ｗ ま、現状、... ---運用として合意議決を積極的に狙う点は同意なんですが、ど... ---済まんが、合意のイメージがどこか違うのかな、これ？私は... ---現状の素案の合意って表現結構問題あると思うんですよね実... ---素案なんて俺が勝手に考えたもので全く強制力なんてねーし... --素案に対する疑問点の確認はまだOKかな。　中立性の観点か... ---全然OK。正直まだ何も決まってないからｗ まあ、投票提案... ---個人的には全員に投票権があっていいとは思っている。''議... ---議論掲示板の実績として「これまで提起者は常に中立を貫い... ---回答感謝。私も丼氏と同じく原則全員に投票権はあってしか... ---後一点補足しておきたいんだけど、ファシリテータの中立性... ---ただ、記名制じゃないと「この人ならいいよね」って言う判... --じゃあ''投票関連向けのツリー''として まず投票期間ですが... ---前例なら俺の出番だなｗ 結論を先に言うと、2日じゃ投票を... ---とりあえず長いです 前に書いたつもりで書いてませんでし... ---先日も申し上げたが「最短2日」と書くと気の短い輩が2日で... ---いや全部読んでますけどね、改行も表もろくにないので読み... ---ぶっちゃけ議論が進んであらかた候補が出来上がっていれば... ---お二人のやり取りを見るに、投票の確定ってのを、無理に『... ---↑それは全体の有権者数が分かっているなら出せるけど、ど... ---あー、違う違う、投票全体から占める割合ですな。（分かり... ---&color(Silver){エンターキーに反乱された。};　訂正、「... ---んー、定義が複雑になりすぎないなら、つまりルール文書に... ---失礼、候補が2つであればいずれかの候補がxx%を、候補が３... ---数値まで詰めちゃう？　私としては、現時点では「投票から... ---語弊の内容に提案を補足。　「上の「一定」の部分について... ---なるほどそういう手がありますね、無駄になる投票を早期に... ---実は、全く逆の意図もあるかな。　例えば投票日数が3日と... ---んー、数値を厳密に詰め決定を目指す必要は現時点では全く... ---うん、ある程度で決めなきゃ意味が無いレベルの状態なのは... ---&color(Silver){（↑早速ハンドル忘れた。すまん。）};　ま... ---うーん、言いたい事はわかる。直近の投票が余りにも圧倒的... ---じゃないのに氏も合意して下さってるし、&color(Silver){... --他の木で話題になったけどこちらでも。議決辺りの「有効か... ---基準追加でなく削除を推す理由は、「合意(議論場内多数決)... ---例えば「枝主は以前からIDを日帰りでころころ変えて悪さを... ---そういうのをカウントから除外するとして、アウトかどうか... ---無効に対する「複数の賛成意見」。発案者含め少なくとも3... ---異議が2名出たら取り消しなど比率無視、絶対数で指定なら... ---消された人は当然暗黙の反対票を持っていると思うんで、個... -記名を推すんだが、その後の事も推したい。&color(Red){結党... --それは議論の誘導を促進する結果にしかならないと思うから... ---そういう時は逆に考えるのです。「影響力のおかげで議論の... ---コテハン各人がいつも同じ方向を向いているわけではないし... --自然にそれが発生するのを阻止しようはないが、そんなもん... ---あぁ、このＷＩＫＩのルールの中枢に手を付けようと言う君... --私がこの場所で作りたいのは直接民主的な議論の場であって... ---何かのアレルギーのご様子だが。郎党だのといわれるが事実... --言葉が過ぎたかもな。だが、我々が各々の我を通し続けても... ---諦めを強いられているんだ。弱者が。少数意見をただの弱者... ---対話が論外とか最初に言い出した奴が悪いんじゃないの そ... ---そういう人は短気なのか、合意や譲歩に至ったディベート経... ---どうでもいい議題だと長々と議論する価値あるか疑問なのよ... ---↑いや、扶桑の小ネタであるAAに関しては3週間かかったんよ... ---我々にはどうでもいい記事の様でも、&color(Red){当人達は... ---編集合戦時どちらの案が良いかって編集者同士の議論じゃな... ---↑それは正しいと思うよ。でも世の中には基地外というのが... ---編集者同士での話し合いはあくまで内輪の話で利用者全体の... ---善意ないルールなんて害悪に他ならんでしょう？悪意に満ち... ---↑善意のないルールとは言ってないよう。悪意の入り込む余... ---いいえ。私も言葉が過ぎました。ただ、人が完全な善で無い... ---大規模なネタはちゃんとした議論と合意と投票で、些細なネ... ---うーん、揉め事を解決するものがルールだと思うのでここに... -現在議論されている点。 ・議論内の合意を優先か。あくまでも投票を重視か。 ・「有効かつ明確な反論」とは。それに対する提案 -- [[提起... --えーと、十分に議論が尽くされた、或いは平行線だ、と思わ... ---・・・失礼、48時間か72時間だな（どうでもいいが） -- [[... ---とりあえず簡潔にまとめてみます。間違っているorこれもそ... 【議論が尽くされたであろう部分。】 ・当wikiはネットという特性上まともな議論を行うのは難しい... ・当wikiで完全な議論は特性上不可能なため、投票のための短... ・ただし、投票内の選択肢等に不満がある場合を考え、常に投... 【平行線であると考えられるもの。】 ・議論には参加者や議論状況把握等、議論を円滑に進めるため... ・コテハンは発言力の格差が生じる恐れがあり、また対人論証... ・投票は時間がかかり、労力もかかるため、投票前の議論で参... ・投票参加人数よりも議論参加人数の方が圧倒的に少数人数で... ---沢山ためちゃうと、あとでヤんなっちゃうからね。できるこ... ---で、話が投票での決定に進んだとして、誰が仕切るか。別に... ---確かに最低議論期間を決めるのは重要なんだけど、何を持っ... ---ん、それはバカ排除のために必要だね。素案にも足しておく... ---コテハン反対派に「コテハンを付ける必要はない」ってある... ---↑そこは同感なんよね。議論に参加したいなら、取り敢えず... ---コテハンについては投票やって欲しいところ。私は反対派だ... ---ところで上の木で合意議決に反対してた者ですけど3/4での... ---コテハンはCVイラストをまとめにかかるときに必要だと思っ... ---えーと、一応コテハン使い出している手前、こっちも表明を... ---↑↑↑「ただし可能な限り議論の上での合意による議決が試み... ---おお、結構コテハン反対派多いのね。　これは投票せずに任... ---ねぇ？合意議決って「密室会議」みたいなニュアンスで通っ... ---↑↑↑「合意による決着と投票による決着どちらが良いですか... ---それは一部だからじゃね？全員がコテハン、コテハンが当然... ---↑システム面でいうと、仮に3/4確保してても1/4くらいの反... ---↑↑すまん、書いている間に4人もの人から編集があったｗ 適... --->2014-02-28 (金) 23:59:22 書くのは2回目になるが、議論... ---そうか今はコテは重要な人しかつけてなかっただけで任意な... ---コテに関しては任意だったというより、任意なのかどうかす... ---↑6　言いたいことは分かるが「合意による決着」と「議論場... ---声優イラストの話なら、俺が言うところの「議論が尽くされ... ---おっと、言い忘れてたが・・・重要な人物が付けている訳じ... ---↑↑↑賛成者が3/4超えたら議決って完全に投票では。ただ文面... --->2014-03-01 (土) 00:31:15 ま、「禁止」と言う選択肢は考... --->2014-03-01 (土) 00:36:26 まあ比較的closeな簡易投票と... ---↑「2つ案出たけど片方は1/4しか賛成者居ないし無視して"合... ---7日ルールが素案てのはさておき2月中で終えるのは15日時点... ---私がコテ付け始めたのは「どーもこの議論の流れ的に、入れ... --->2014-03-01 (土) 00:58:23 「満場一致による議決」を追加... --->01:23:11 あー、人数伝々というか、案の総数を減らす努力... --->anoji氏 ま、その程度でもいいし、現にこうしてレスする... --->00:58:23 ふむ。それについては即同意するのも、即適切な... ---普通合意というと混ぜていった結果1案にまでまとまった状... ---ん、混ぜなくてもね、どっち見回してもa案支持者が圧倒的... ---ところでコテハン義務化の投票やるとして、同一IPの多重投... ---''コテハン強制はなし。任意、つまり現状維持。ただし、提... ---外部サイトは、管理人のなり手が居ない。ここまで立候補者... ---折衷案的な意見だけど、コテハンを持たない人がツリーを新... ---うーん、そこまでするならもうコテハンでいいんじゃないか... ---brさんの意見でいいんじゃないの。コテハン必須だと嫌がる... ---↑↑んーコテハンの有無とは別に任意の側に「役職と同様ツリ... ---↑5外部サイトというか、CubeQueryとかのレンタル投票ね。... --->ぃぃょぅ氏 もし記名制だったら、扶桑も少しはマシになっ... ---＞もがちん氏　俺も扶桑の時にコテハン必須であればもう少... --->ぃぃょぅ氏 ま、投票となって各人がどちらに票を投じるか... ---仮にAとBとその他大勢の人物がいたとして、ある日突然BがA... ---Aが出てくれば問題が発生していることはわかる。また、管... ---「議論展開で判別はつく」じゃ主観的判断になるからアウト... ---えー「もがちん」が全部同一人物であることに疑いを持つ人... ---見てる側は、この場で「もがちん」を名乗る投稿が全て同一... ---後はまぁ、無記名の発言が無責任だから記名って考えも個人... ---ま、仮にその様な事件が起こる可能性があるにしても、最初... ---確認ですが「コテハン義務化についての投票開始に反対、議... ---↑ちょい待って。[2014-03-01 (土) 17:40:24]でも書いたけ... ---↑「全員に義務化する」「全員には義務化しない(他には触れ... ---↑とりあえず、反対意見を待ちたいっていうのと、コテハン... ---↑個人的には枝主木主が準コテハンかどうかがまず疑問です... ---微調整的な話も投票の参考になると考えると議論というか案... ---んー各種役職（？）については明記でいいと思うなあ。そこ... ---↑役職の明記は記名の場合でも名前の後ろに役職名必要と思... --->2014-03-01 (土) 22:13:08 実は素案は順次改定していて、... ---うーむ、まぁ、提起者・木主・枝主が行方不明になったと判... ---まぁ人様に偉そうな事を言いたがる代議士さまには名前ぐら... ---記名が義務になるならそもそも礼儀云々は関係無いのでは？... ---いいえ。そこにも意味があります。礼節を全うする事が当た... ---↑記名であっても無礼な例はたくさんありますので記名で発... ---そうですねぇ。貴方の様に礼儀の正しい名無しばかりだと良... ---じゃぁ。記名で発言≠礼儀正しい＝「賢明なものになる事が... ---個人的な意見では「冴えない事は明白」→「冴えない事が多... ---ま、なんですか。最初から「wikiwikiのコメント欄では議論... ---ぃぃょぅ氏ご指摘の、進行役の行方不明の可能性を踏まえ、... ---提起者に権限が無ければ同時に責任もないわな。ここで対話... ---記名だろうが無記名だろうが「さっきの名無しの様な奴」は... ---「賢明なものになる事が期待」出来ないだろうな。過去の実... ---記名を必須とする場合の問題点で以下が残っているように思... ---問題は無い。第一に、それは極めて特殊なケースであり、現... ---↑↑騙りについては特定時刻の発言者を名乗るなど無記名でも... ---大体さー。記名制か無記名制か、大別すりゃどっちかを選ぶ... ---↑以前も指摘しましたが外部掲示板に固定の管理人を置いた... ---んー、管理人の仕事はなんぞや？になる。まず第一に、騙り... ---記名が100点無記名が0点とは言っていない、確かにそうかも... ---他にはあからさまな荒らしが発生した時のログ整理と、可能... ---↑↑↑なるほど。管理人に判断させないなら固定の方が安全そ... ---↑そういった向きには「記名で取り敢えず3ヵ月か6ヵ月やっ... --->2014-03-02 (日) 14:12:43 それを言ったら無記名の方が記... ---元々無記名で可の場所に記名制を持ち込むつもりなら、それ... ---↑すまんが、ツリー間違って投稿しちゃって、それの修正前... ---「記名制が優れているという根拠は無い」と判断したけど、... ---根拠は下の方に出来たツリーに書いて置いたよ。ま、それ見... ---↑↑記名制が優れているのを目的として議論が始まったのでは... --ところで、提起者氏が提起されてからこっち、上枝がコテハ... ---んー、個々人のリソースは限られてるから、今はコテハンも... ---枝主であるもがちん氏がそれで良いのであれば、異論は無い... ---正直「んじゃ、順次投票で」ってのを待ってるとこ。提起者... -&color(Fuchsia){投票結果の評価方法について};は早めに（第... --後者は評価されているとは認識していない。進行役の公式な... --俺も「編集履歴アリの人だけに限定した結果などは不要」に... --私も編集履歴とかの条件無しに賛成ですね。閲覧者の利便性... --実は俺、diffの使い方知らないので、自分のIDも☆付いてるの... ---「投票を取り仕切っていた俺に、☆がついていなかった」と... ---残念、団飢える丼氏には今日、[[☆はありません>http://dif... ---ID変わってんじゃね？前日からの履歴見てみ。☆見るんじゃ... ---ID変わってたね。PCの電源も落としてないしIEすら閉じてな... ---IPが変わらなくても、00:00:00でIDは変わるシステムなんだ... ---悪いけど、ここは2chじゃないんだわ。☆は編集頻度(コメン... ---☆？なにそれおいしいの？ -- [[怒氏（おこし）]] &new{201... ---コメント含むとすると、荒れてるコメントページで大騒ぎし... ---だがどっち道、IP変わるとリセットされるんだろ？そんなも... --で、そもそもさー。黎明期は良かったよ。けど今は、編集自... --閲覧者も立派な参加者でしょうね。「○○が必要／不要」って... ---上述の通り投票に関して詰めるのはまだまだ先の話になると... ---まぁここでは時間を掛けて行きましょう。どこぞの趣味のペ... --今のところ反対意見がないし赤字の太字で「編集履歴アリの... ---同意。　特に追加したい意見もありません。 -- [[anoji]] ... ---異議無し。新たなツリー立てるか、スレ冒頭で告知するか、... ---俺も異議なし。デメリットしかないよね「☆がないと投票権... ---その内容までの記載だったら異議なしです。 -- [[Thrawn]]... -もがちん氏の素案を、真似て書いても見辛そうなので併記でき... --此処に政治色は持ち込まないでという発言の意図（私自身が... ---１：まとめです。元は名前を書く必要は無いかと思いました... ---自分の思う事を書くのは簡単、既にまとめて書いてある事か... --おいらの部分は意に沿わない部分を一部書き直させて頂いた... ---あと、ページの位置が適切でなかったので、勝手にここのサ... ---手直し感謝です。これまで加筆修正しかやった事無かったも... ---んー申し訳ない。そこは「ケースバイケース」なので、コメ... --代議士って表現が気になってたが、議論参加者はだれの承認... ---んー違和感があるのは、「もがちん」か「怒氏（おこし）」... ---済まない。ここまでジョークが通じないとはこの怒氏の眼を... ---結党やら交渉による合意やら内輪で勝手に決める気満々な提... ---いーや、結党も交渉も、優勢側が融通しない事をさせない為... ---まず大半のwiki利用者は議論しに来てるわけじゃなく議論参... ---投票で勝ったら普通は交渉なんてしないでしょ。投票で勝っ... ---投票断られるような微妙な案で多数派勝ち取れるって前提が... ---「細かい事でいちいち大規模な投票をして参加者の多くを巻... ---別に興味無い人は投票無視すればよいだけでしょう。扶桑ペ... ---「どんな細かい事でも全体告知」とするか、「ある程度重要... ---いや議論参加してる人だけで決めたら意味無いのでは。合意... -というわけで流れをぶった切ることにならないから前やったよ... -↑なんか編集が化けがちなんだがｗ この行を入れることで落ち... --上に挙がっている記名に関する「各案のメリットデメリット... ---いやそれがな、動作がバグバグなんだ。コメントが指定とは... ---あーごめんなさい私も指定した枝と違う枝にコメントが入る... ---あーあんさんもか・・・。ま、しょうがない、バグか、運用... ---義務化メリットにコメントしようとすると、任意メリットに... ---うーん船頭多くすればなんとやら、我々は逐次のバグ挿入の... ---バグで意図していない枝についてしまったという事情は理解... ---ほぼ確実に逆側の枝に入るので全部報告してたらキリがない... ---不正がどうとかではなく、移動前に見てしまった人（自分が... ---作り直しは設置したじゃないのに氏に一任したい。既に取り... -->の前後行には1行余分が必要 それと意見書いてくだけとは言... -【コテハンについて】投票の話があがっていましたが、ここの... とりあえず上のツリーを見た上で私の意見を述べさせていただ... 〈&color(Blue){賛成派};〉 ・無責任な発言が減少する ・議論の状態がわかりやすい ・もともと議論に不向きな場所なので記名くらいはする必要が... 〈&color(Red){反対派};〉 ・発言の公平性・自由度が失われる ・記名制にすることで独特の空気感が生じ、参加しづらい ・コテハンは嫌がる人が存在する ・義務化するための証拠が無い　 私としては賛成派の方が説得力があると感じています。少なく... --現時点で荒らしが居ないこととコテハンの有無を絡めるのは... --単純に直近の実績だけを見ると、その様になるね。まあけど'... --IDが自己申告の名前に代わるだけだから、実際に提起者の意... ---いや、idは固定が全く保証されないが、記名は本人がミスら... ---ここで言ってるのは''対人論証に用いられる道具としてのID... ---ま、その日限りのIDだろうが、個人攻撃は個人攻撃だしな。... ---除去自体には反対。一番の問題点として''何でそういう流れ... ---まあ、まあ。除去についての是非はスレと機会を改めて。 -... ---無記名の個人攻撃に反撃が行われる場合それは爆発の如き「... ---特定のIDの発言を狙い撃ちにする時点でそもそも無指向じゃ... --だが何故かこのスレでは、荒らしらしい荒らしはいない。何... --で、☆問題は異議無しで決まりそう。だが・・・記名問題はそ... ---提起者さん時間が不安定とのことなので、平日朝夜対応くら... ---投票に移るのは構わないと思います。ただ上記の通り最近IN... ---72時間経って下の「編集履歴アリの人だけに限定した投票結... ---2014-03-02 (日) 15:57:51氏、個人的に外部レンタル投票の... ---役職者の記名というのが謎なんですが、任意となった場合で... ---↑＆↑↑役職名を付けることに反対している人はいないから、... ---2014-03-02 (日) 15:57:51氏> そういう認識で間違いないよ... ---↑↑企業が貼ってる広告まで問題視する人は少ないんじゃない... ---ん？投票進行役に1円でも入る訳じゃないんでしょ？入るな... ---↑↑俺は問題視しないな。不正投票の確認はあまりに労力だし... ---記名せいを義務化するか、任意のまま現状維持とするか、と... ---現状維持って表記はなくしたほうがよいでしょうね。記名を... ---そうね、確かに「現状維持」はバイアスが入る可能性がある... ---あーそうだ、コテハン義務化と言うと、wikiに参加し続ける... --コテハンの必須・任意は【扶桑の議論で行われたIDを調べて... ---(ちなみに扶桑の地獄を見てから俺はコテハンが付いてない... ---「名乗りを上げずに大きな態度をする奴を卑怯者だって思う... ---大半の人は相手の名前なんて興味ないと思いますよ。私個人... ---なるほど、名前名乗りやがって誰だテメーと、そうおっしゃ... ---大抵の場合は誰だてめーではなく何様だてめーじゃないです... ---名乗れば相手を卑怯者呼ばわりする事も許される、とか思っ... ---不毛だから、この枝はもう閉じましょうや。こういうのを無... ---申し訳ないが「こういうの」が具体的にどういう事を指して... ---あらら、ちょっと忙しくて入れなかったら枝の趣旨から脱線... ---生理的に受け付けないのはお互い様よな。ただ、議論向きな... ---住み分け、いいんじゃね？提案者が提案時に決めればいい。... ---なるほどね。文書が更に膨らむ虞があるがｗ けどなー。 --... ---失礼、「超重要」な案件を提案者裁量で無記名とした結果ｇ... ---無記名だからgdgd＆長期化が確定するわけでもないでしょう... ---最新の木はここか ほぼ全部提案板からの移行なので進行役... ---住み分けいいんじゃねって言った名無しさん居るかい？まぁ... ---↑ほーい、移りまーす。いろいろめんどいのでコテつけとく... --「コテハンは無くてもいいが、議論に継続参加するなら強く... ---それは、原則としては、「任意」な訳だ。ところが誰かに求... ---正直変な粘着が発生する原因にしかならないと思うんだがな... ---まあ、ある程度コトを想像するには、「記名制の所」と「無... ---失礼、「サインくらいはしておいたらいいじゃないの。減る... ---発言者の印象と意見の良し悪しを分けて考えられる人だけで... ---俺の記名義務化に反対ってのはただ単に「無意味にアイデン... --->2014-03-02 (日) 19:40:05氏 もし一つの名前を永久に使わ... ---↑一つの議論中でも長すぎる(前半で一度意見衝突が発生した... --->2014-03-03 (月) 10:03:31氏 ん、実は俺、''人は今後減っ... ---↑少なくとも今の人口で記名を開始するのは賛成できない。... --->2014-03-03 (月) 10:03:31氏 返事が無い以上、異存は無い... ---攻撃的な粘着が記名で自重するとは思えないし、対人論証防... ---そこをどう思うかは人次第なんだよね。現時点で確かな答え... ---今回の議論で記名必須にしてしまうと記名任意に戻せなくな... ---どうですかね。新規則で数回連続で大荒れしたら見直しすぐ... ---ま、このまま任意性で行くならもう記名制への移行の機会は... ---ガラリと変えようが数ヶ月運用してしまえばそれが当たり前... ---結局双方ともに「記名制（任意）にしたらもう変える余地が... ---規則が大きく変わるのだから任意記名の方も実績ないのは同... ---（期日なり回数なりの）期間限定であることが明記された上... ---記名して自分に攻撃が指向するのは怖いでしょうけど、無記... ---↑名指しで叩かれるの怖いなんて話誰もしてないよ？そして... ---なるほどな。六つの事が解った。一つは、こうして名指しで... --->2014-03-03 (月) 14:49:02 もし当たり前になった結果、今... ---> 団飢える丼氏 うんそう、やってみないとわからない。十... ---はっきり言ってしまうが、投票に参加する大多数の人は、正... ---ま、扶桑といいここと言い、ログなんか読んでられねーから... ---「今より好調に回るなら、戻す必要はないからそれはそれで... ---うん、正直平行線。究極的にはやってみないとわからないと... ---平行線であることについて合意が得られましたｗとりあえず... ---うむ、ツリーがややこしくならない程度にやってくれｗ 巻... --投票時には「（１）議論掲示板内だけに適用するルールであ... ---そうだね。議題が「議論掲示板の」ルール制定なのはログを... ---(1)については明記します。(2)については「記名制の内輪 o... ---そもそも議論に興味のないやつならこの話題に投票しような... ---議論に参加する予定はないが、変な規則で妙な議決されると... ---仮に投票によって必須と決まった場合、何時からどの議論か... ---俺も(2)は必要ないと思う。じゃないと何のための投票なの... --->2014-03-03 (月) 16:58:47 なるほど、確かにそうだ。よく... ---記名必須となった場合の無記名書き込みをどうするかなど不... ---> 2014-03-03 (月) 17:49:44 記名制については、記名の無... ---即時適用については全く議論されていないので、記名に関す... ---正に今議論してると言えばしてると言えなくも無いがｗ も... ---まぁ、初出から24時間すら経ってないので。両方の投票を遅... ---まー間に合う間に合わないは記名制の投票の話だし。☆につ... ---この議論内でのみ適用なら実験兼ねて問題無いと思いますが... ---んじゃそこは合議でいこう。何ヶ月かかるかしらんが、「全... ---ちょっとよく分からないのですが、投票の際も記名するよう... ---↑いや記名投票ってのは議論時の記名義務化に関する投票の... ---「記名の義務化の是非についての投票」だね。客観的に見て... --こうしてみるのはどうだろう。&br;&br;必須の場合の表記&br... ---んー、任意の場合、特にコテハン付けに理由は要らないんじ... ---俺が狙いたいのは、仮に任意側が勝ったとしてもコテハンを... ---んー、アホ対策は確かに必要だと痛感する(今も提案意見掲... -投票結果の公表について、72時間以内に明確な異議が無い場合... --烏賊川氏には申し訳ありませんが、代わりにツリーを建てさ... ---とりまとめは本来なら進行役のお仕事だと思いますが、現状... ---一応慣例に従い、提起者＝進行役、のノリでやってるみたい... --この提案については72時間経過で確定ですかね。計算ミスし... --確定したと見なして良いだろうね(スレ冒頭にも書いてしまお... --決定事項として(発動は記名制の是非が決まってから)、烏賊... ---ん？投票が始まる前？　役職記載が決まった後？ -- [[ぃぃ... ---いずれのタイミングでもよし。今すぐでもよし。だってこの... -報告。コメントログが「文字数オーバー」を起こしたので(行... --ものすごいタイミングで書き込みをしてしまって、とんでも... ---い・・・移行中に書き込んでしまったわけかなｗ まあツリ... 終了行: [[議論掲示板]] -当議論で発せられた発言を追っていくと、私の発言は、wikiで... --それを踏まえてここまでの意見をまとめると、現在素案に指... --素案はまず議決部分の「合意による議決を最良とする」の部... ---投票の手間については、多重投票防止の付いた無料アンケー... ---↑↑手間暇がかからないのが一番の利点。投票はちゃんとやっ... ---↑↑外部サイトを使うとなると、当然管理人が必要となる。ど... ---つまり最低限のプログラミング能力が必要になるかもしれな... ---↑手間が理由なら「投票が望ましいが異論がでなければ合意... ---点呼は悩ましいところだ。俺もほんとは日替わりIPなんだよ... ---俺も、大きな変更を要する決定は投票にしたほうがいいと思... ---そこらへんは皆それなりに意見を出したし、お互いそれを読... ---議論が雑になるという部分には同意できませんね。私はa案b... ---a案b案c案が勝手に煮詰まっていく形になるから議論が雑に... ---「合意」がちゃんと全員の合意ならいいんですよ。乱暴な発... ---んー多数決ならヘタすっと49%は捨てるし、複数候補がある... ---いやそこじゃなくて、議論板内の限られた人数での多数決が... ---あーそこねー。wikiwikiのコメント欄だと危険な意味は確か... ---ともかく実質多数決なものを合意と呼んでるのに合意を目指... ---でも世の中いつでも、合意って実質多数決だしなあ。いやね... ---合意で得られた結果を投票で追認すれば同じ結果が予測され... ---だからさ、「合意は議論場内の多数決」「合意が投票より良... ---観念論とかじゃなくて、各人が素案改変してupしてくれた方... ---改変は投票による議決欄の「合意による議決を最良とする」... ---うん、素案書いた人(俺)は、そこは意識してないよ。何せ投... ---それでも合意は内輪での多数決なので投票より効力が弱いっ... ---確かに意味不明なのがのさばっとったなあ〜ｗ ま、現状、... ---運用として合意議決を積極的に狙う点は同意なんですが、ど... ---済まんが、合意のイメージがどこか違うのかな、これ？私は... ---現状の素案の合意って表現結構問題あると思うんですよね実... ---素案なんて俺が勝手に考えたもので全く強制力なんてねーし... --素案に対する疑問点の確認はまだOKかな。　中立性の観点か... ---全然OK。正直まだ何も決まってないからｗ まあ、投票提案... ---個人的には全員に投票権があっていいとは思っている。''議... ---議論掲示板の実績として「これまで提起者は常に中立を貫い... ---回答感謝。私も丼氏と同じく原則全員に投票権はあってしか... ---後一点補足しておきたいんだけど、ファシリテータの中立性... ---ただ、記名制じゃないと「この人ならいいよね」って言う判... --じゃあ''投票関連向けのツリー''として まず投票期間ですが... ---前例なら俺の出番だなｗ 結論を先に言うと、2日じゃ投票を... ---とりあえず長いです 前に書いたつもりで書いてませんでし... ---先日も申し上げたが「最短2日」と書くと気の短い輩が2日で... ---いや全部読んでますけどね、改行も表もろくにないので読み... ---ぶっちゃけ議論が進んであらかた候補が出来上がっていれば... ---お二人のやり取りを見るに、投票の確定ってのを、無理に『... ---↑それは全体の有権者数が分かっているなら出せるけど、ど... ---あー、違う違う、投票全体から占める割合ですな。（分かり... ---&color(Silver){エンターキーに反乱された。};　訂正、「... ---んー、定義が複雑になりすぎないなら、つまりルール文書に... ---失礼、候補が2つであればいずれかの候補がxx%を、候補が３... ---数値まで詰めちゃう？　私としては、現時点では「投票から... ---語弊の内容に提案を補足。　「上の「一定」の部分について... ---なるほどそういう手がありますね、無駄になる投票を早期に... ---実は、全く逆の意図もあるかな。　例えば投票日数が3日と... ---んー、数値を厳密に詰め決定を目指す必要は現時点では全く... ---うん、ある程度で決めなきゃ意味が無いレベルの状態なのは... ---&color(Silver){（↑早速ハンドル忘れた。すまん。）};　ま... ---うーん、言いたい事はわかる。直近の投票が余りにも圧倒的... ---じゃないのに氏も合意して下さってるし、&color(Silver){... --他の木で話題になったけどこちらでも。議決辺りの「有効か... ---基準追加でなく削除を推す理由は、「合意(議論場内多数決)... ---例えば「枝主は以前からIDを日帰りでころころ変えて悪さを... ---そういうのをカウントから除外するとして、アウトかどうか... ---無効に対する「複数の賛成意見」。発案者含め少なくとも3... ---異議が2名出たら取り消しなど比率無視、絶対数で指定なら... ---消された人は当然暗黙の反対票を持っていると思うんで、個... -記名を推すんだが、その後の事も推したい。&color(Red){結党... --それは議論の誘導を促進する結果にしかならないと思うから... ---そういう時は逆に考えるのです。「影響力のおかげで議論の... ---コテハン各人がいつも同じ方向を向いているわけではないし... --自然にそれが発生するのを阻止しようはないが、そんなもん... ---あぁ、このＷＩＫＩのルールの中枢に手を付けようと言う君... --私がこの場所で作りたいのは直接民主的な議論の場であって... ---何かのアレルギーのご様子だが。郎党だのといわれるが事実... --言葉が過ぎたかもな。だが、我々が各々の我を通し続けても... ---諦めを強いられているんだ。弱者が。少数意見をただの弱者... ---対話が論外とか最初に言い出した奴が悪いんじゃないの そ... ---そういう人は短気なのか、合意や譲歩に至ったディベート経... ---どうでもいい議題だと長々と議論する価値あるか疑問なのよ... ---↑いや、扶桑の小ネタであるAAに関しては3週間かかったんよ... ---我々にはどうでもいい記事の様でも、&color(Red){当人達は... ---編集合戦時どちらの案が良いかって編集者同士の議論じゃな... ---↑それは正しいと思うよ。でも世の中には基地外というのが... ---編集者同士での話し合いはあくまで内輪の話で利用者全体の... ---善意ないルールなんて害悪に他ならんでしょう？悪意に満ち... ---↑善意のないルールとは言ってないよう。悪意の入り込む余... ---いいえ。私も言葉が過ぎました。ただ、人が完全な善で無い... ---大規模なネタはちゃんとした議論と合意と投票で、些細なネ... ---うーん、揉め事を解決するものがルールだと思うのでここに... -現在議論されている点。 ・議論内の合意を優先か。あくまでも投票を重視か。 ・「有効かつ明確な反論」とは。それに対する提案 -- [[提起... --えーと、十分に議論が尽くされた、或いは平行線だ、と思わ... ---・・・失礼、48時間か72時間だな（どうでもいいが） -- [[... ---とりあえず簡潔にまとめてみます。間違っているorこれもそ... 【議論が尽くされたであろう部分。】 ・当wikiはネットという特性上まともな議論を行うのは難しい... ・当wikiで完全な議論は特性上不可能なため、投票のための短... ・ただし、投票内の選択肢等に不満がある場合を考え、常に投... 【平行線であると考えられるもの。】 ・議論には参加者や議論状況把握等、議論を円滑に進めるため... ・コテハンは発言力の格差が生じる恐れがあり、また対人論証... ・投票は時間がかかり、労力もかかるため、投票前の議論で参... ・投票参加人数よりも議論参加人数の方が圧倒的に少数人数で... ---沢山ためちゃうと、あとでヤんなっちゃうからね。できるこ... ---で、話が投票での決定に進んだとして、誰が仕切るか。別に... ---確かに最低議論期間を決めるのは重要なんだけど、何を持っ... ---ん、それはバカ排除のために必要だね。素案にも足しておく... ---コテハン反対派に「コテハンを付ける必要はない」ってある... ---↑そこは同感なんよね。議論に参加したいなら、取り敢えず... ---コテハンについては投票やって欲しいところ。私は反対派だ... ---ところで上の木で合意議決に反対してた者ですけど3/4での... ---コテハンはCVイラストをまとめにかかるときに必要だと思っ... ---えーと、一応コテハン使い出している手前、こっちも表明を... ---↑↑↑「ただし可能な限り議論の上での合意による議決が試み... ---おお、結構コテハン反対派多いのね。　これは投票せずに任... ---ねぇ？合意議決って「密室会議」みたいなニュアンスで通っ... ---↑↑↑「合意による決着と投票による決着どちらが良いですか... ---それは一部だからじゃね？全員がコテハン、コテハンが当然... ---↑システム面でいうと、仮に3/4確保してても1/4くらいの反... ---↑↑すまん、書いている間に4人もの人から編集があったｗ 適... --->2014-02-28 (金) 23:59:22 書くのは2回目になるが、議論... ---そうか今はコテは重要な人しかつけてなかっただけで任意な... ---コテに関しては任意だったというより、任意なのかどうかす... ---↑6　言いたいことは分かるが「合意による決着」と「議論場... ---声優イラストの話なら、俺が言うところの「議論が尽くされ... ---おっと、言い忘れてたが・・・重要な人物が付けている訳じ... ---↑↑↑賛成者が3/4超えたら議決って完全に投票では。ただ文面... --->2014-03-01 (土) 00:31:15 ま、「禁止」と言う選択肢は考... --->2014-03-01 (土) 00:36:26 まあ比較的closeな簡易投票と... ---↑「2つ案出たけど片方は1/4しか賛成者居ないし無視して"合... ---7日ルールが素案てのはさておき2月中で終えるのは15日時点... ---私がコテ付け始めたのは「どーもこの議論の流れ的に、入れ... --->2014-03-01 (土) 00:58:23 「満場一致による議決」を追加... --->01:23:11 あー、人数伝々というか、案の総数を減らす努力... --->anoji氏 ま、その程度でもいいし、現にこうしてレスする... --->00:58:23 ふむ。それについては即同意するのも、即適切な... ---普通合意というと混ぜていった結果1案にまでまとまった状... ---ん、混ぜなくてもね、どっち見回してもa案支持者が圧倒的... ---ところでコテハン義務化の投票やるとして、同一IPの多重投... ---''コテハン強制はなし。任意、つまり現状維持。ただし、提... ---外部サイトは、管理人のなり手が居ない。ここまで立候補者... ---折衷案的な意見だけど、コテハンを持たない人がツリーを新... ---うーん、そこまでするならもうコテハンでいいんじゃないか... ---brさんの意見でいいんじゃないの。コテハン必須だと嫌がる... ---↑↑んーコテハンの有無とは別に任意の側に「役職と同様ツリ... ---↑5外部サイトというか、CubeQueryとかのレンタル投票ね。... --->ぃぃょぅ氏 もし記名制だったら、扶桑も少しはマシになっ... ---＞もがちん氏　俺も扶桑の時にコテハン必須であればもう少... --->ぃぃょぅ氏 ま、投票となって各人がどちらに票を投じるか... ---仮にAとBとその他大勢の人物がいたとして、ある日突然BがA... ---Aが出てくれば問題が発生していることはわかる。また、管... ---「議論展開で判別はつく」じゃ主観的判断になるからアウト... ---えー「もがちん」が全部同一人物であることに疑いを持つ人... ---見てる側は、この場で「もがちん」を名乗る投稿が全て同一... ---後はまぁ、無記名の発言が無責任だから記名って考えも個人... ---ま、仮にその様な事件が起こる可能性があるにしても、最初... ---確認ですが「コテハン義務化についての投票開始に反対、議... ---↑ちょい待って。[2014-03-01 (土) 17:40:24]でも書いたけ... ---↑「全員に義務化する」「全員には義務化しない(他には触れ... ---↑とりあえず、反対意見を待ちたいっていうのと、コテハン... ---↑個人的には枝主木主が準コテハンかどうかがまず疑問です... ---微調整的な話も投票の参考になると考えると議論というか案... ---んー各種役職（？）については明記でいいと思うなあ。そこ... ---↑役職の明記は記名の場合でも名前の後ろに役職名必要と思... --->2014-03-01 (土) 22:13:08 実は素案は順次改定していて、... ---うーむ、まぁ、提起者・木主・枝主が行方不明になったと判... ---まぁ人様に偉そうな事を言いたがる代議士さまには名前ぐら... ---記名が義務になるならそもそも礼儀云々は関係無いのでは？... ---いいえ。そこにも意味があります。礼節を全うする事が当た... ---↑記名であっても無礼な例はたくさんありますので記名で発... ---そうですねぇ。貴方の様に礼儀の正しい名無しばかりだと良... ---じゃぁ。記名で発言≠礼儀正しい＝「賢明なものになる事が... ---個人的な意見では「冴えない事は明白」→「冴えない事が多... ---ま、なんですか。最初から「wikiwikiのコメント欄では議論... ---ぃぃょぅ氏ご指摘の、進行役の行方不明の可能性を踏まえ、... ---提起者に権限が無ければ同時に責任もないわな。ここで対話... ---記名だろうが無記名だろうが「さっきの名無しの様な奴」は... ---「賢明なものになる事が期待」出来ないだろうな。過去の実... ---記名を必須とする場合の問題点で以下が残っているように思... ---問題は無い。第一に、それは極めて特殊なケースであり、現... ---↑↑騙りについては特定時刻の発言者を名乗るなど無記名でも... ---大体さー。記名制か無記名制か、大別すりゃどっちかを選ぶ... ---↑以前も指摘しましたが外部掲示板に固定の管理人を置いた... ---んー、管理人の仕事はなんぞや？になる。まず第一に、騙り... ---記名が100点無記名が0点とは言っていない、確かにそうかも... ---他にはあからさまな荒らしが発生した時のログ整理と、可能... ---↑↑↑なるほど。管理人に判断させないなら固定の方が安全そ... ---↑そういった向きには「記名で取り敢えず3ヵ月か6ヵ月やっ... --->2014-03-02 (日) 14:12:43 それを言ったら無記名の方が記... ---元々無記名で可の場所に記名制を持ち込むつもりなら、それ... ---↑すまんが、ツリー間違って投稿しちゃって、それの修正前... ---「記名制が優れているという根拠は無い」と判断したけど、... ---根拠は下の方に出来たツリーに書いて置いたよ。ま、それ見... ---↑↑記名制が優れているのを目的として議論が始まったのでは... --ところで、提起者氏が提起されてからこっち、上枝がコテハ... ---んー、個々人のリソースは限られてるから、今はコテハンも... ---枝主であるもがちん氏がそれで良いのであれば、異論は無い... ---正直「んじゃ、順次投票で」ってのを待ってるとこ。提起者... -&color(Fuchsia){投票結果の評価方法について};は早めに（第... --後者は評価されているとは認識していない。進行役の公式な... --俺も「編集履歴アリの人だけに限定した結果などは不要」に... --私も編集履歴とかの条件無しに賛成ですね。閲覧者の利便性... --実は俺、diffの使い方知らないので、自分のIDも☆付いてるの... ---「投票を取り仕切っていた俺に、☆がついていなかった」と... ---残念、団飢える丼氏には今日、[[☆はありません>http://dif... ---ID変わってんじゃね？前日からの履歴見てみ。☆見るんじゃ... ---ID変わってたね。PCの電源も落としてないしIEすら閉じてな... ---IPが変わらなくても、00:00:00でIDは変わるシステムなんだ... ---悪いけど、ここは2chじゃないんだわ。☆は編集頻度(コメン... ---☆？なにそれおいしいの？ -- [[怒氏（おこし）]] &new{201... ---コメント含むとすると、荒れてるコメントページで大騒ぎし... ---だがどっち道、IP変わるとリセットされるんだろ？そんなも... --で、そもそもさー。黎明期は良かったよ。けど今は、編集自... --閲覧者も立派な参加者でしょうね。「○○が必要／不要」って... ---上述の通り投票に関して詰めるのはまだまだ先の話になると... ---まぁここでは時間を掛けて行きましょう。どこぞの趣味のペ... --今のところ反対意見がないし赤字の太字で「編集履歴アリの... ---同意。　特に追加したい意見もありません。 -- [[anoji]] ... ---異議無し。新たなツリー立てるか、スレ冒頭で告知するか、... ---俺も異議なし。デメリットしかないよね「☆がないと投票権... ---その内容までの記載だったら異議なしです。 -- [[Thrawn]]... -もがちん氏の素案を、真似て書いても見辛そうなので併記でき... --此処に政治色は持ち込まないでという発言の意図（私自身が... ---１：まとめです。元は名前を書く必要は無いかと思いました... ---自分の思う事を書くのは簡単、既にまとめて書いてある事か... --おいらの部分は意に沿わない部分を一部書き直させて頂いた... ---あと、ページの位置が適切でなかったので、勝手にここのサ... ---手直し感謝です。これまで加筆修正しかやった事無かったも... ---んー申し訳ない。そこは「ケースバイケース」なので、コメ... --代議士って表現が気になってたが、議論参加者はだれの承認... ---んー違和感があるのは、「もがちん」か「怒氏（おこし）」... ---済まない。ここまでジョークが通じないとはこの怒氏の眼を... ---結党やら交渉による合意やら内輪で勝手に決める気満々な提... ---いーや、結党も交渉も、優勢側が融通しない事をさせない為... ---まず大半のwiki利用者は議論しに来てるわけじゃなく議論参... ---投票で勝ったら普通は交渉なんてしないでしょ。投票で勝っ... ---投票断られるような微妙な案で多数派勝ち取れるって前提が... ---「細かい事でいちいち大規模な投票をして参加者の多くを巻... ---別に興味無い人は投票無視すればよいだけでしょう。扶桑ペ... ---「どんな細かい事でも全体告知」とするか、「ある程度重要... ---いや議論参加してる人だけで決めたら意味無いのでは。合意... -というわけで流れをぶった切ることにならないから前やったよ... -↑なんか編集が化けがちなんだがｗ この行を入れることで落ち... --上に挙がっている記名に関する「各案のメリットデメリット... ---いやそれがな、動作がバグバグなんだ。コメントが指定とは... ---あーごめんなさい私も指定した枝と違う枝にコメントが入る... ---あーあんさんもか・・・。ま、しょうがない、バグか、運用... ---義務化メリットにコメントしようとすると、任意メリットに... ---うーん船頭多くすればなんとやら、我々は逐次のバグ挿入の... ---バグで意図していない枝についてしまったという事情は理解... ---ほぼ確実に逆側の枝に入るので全部報告してたらキリがない... ---不正がどうとかではなく、移動前に見てしまった人（自分が... ---作り直しは設置したじゃないのに氏に一任したい。既に取り... -->の前後行には1行余分が必要 それと意見書いてくだけとは言... -【コテハンについて】投票の話があがっていましたが、ここの... とりあえず上のツリーを見た上で私の意見を述べさせていただ... 〈&color(Blue){賛成派};〉 ・無責任な発言が減少する ・議論の状態がわかりやすい ・もともと議論に不向きな場所なので記名くらいはする必要が... 〈&color(Red){反対派};〉 ・発言の公平性・自由度が失われる ・記名制にすることで独特の空気感が生じ、参加しづらい ・コテハンは嫌がる人が存在する ・義務化するための証拠が無い　 私としては賛成派の方が説得力があると感じています。少なく... --現時点で荒らしが居ないこととコテハンの有無を絡めるのは... --単純に直近の実績だけを見ると、その様になるね。まあけど'... --IDが自己申告の名前に代わるだけだから、実際に提起者の意... ---いや、idは固定が全く保証されないが、記名は本人がミスら... ---ここで言ってるのは''対人論証に用いられる道具としてのID... ---ま、その日限りのIDだろうが、個人攻撃は個人攻撃だしな。... ---除去自体には反対。一番の問題点として''何でそういう流れ... ---まあ、まあ。除去についての是非はスレと機会を改めて。 -... ---無記名の個人攻撃に反撃が行われる場合それは爆発の如き「... ---特定のIDの発言を狙い撃ちにする時点でそもそも無指向じゃ... --だが何故かこのスレでは、荒らしらしい荒らしはいない。何... --で、☆問題は異議無しで決まりそう。だが・・・記名問題はそ... ---提起者さん時間が不安定とのことなので、平日朝夜対応くら... ---投票に移るのは構わないと思います。ただ上記の通り最近IN... ---72時間経って下の「編集履歴アリの人だけに限定した投票結... ---2014-03-02 (日) 15:57:51氏、個人的に外部レンタル投票の... ---役職者の記名というのが謎なんですが、任意となった場合で... ---↑＆↑↑役職名を付けることに反対している人はいないから、... ---2014-03-02 (日) 15:57:51氏> そういう認識で間違いないよ... ---↑↑企業が貼ってる広告まで問題視する人は少ないんじゃない... ---ん？投票進行役に1円でも入る訳じゃないんでしょ？入るな... ---↑↑俺は問題視しないな。不正投票の確認はあまりに労力だし... ---記名せいを義務化するか、任意のまま現状維持とするか、と... ---現状維持って表記はなくしたほうがよいでしょうね。記名を... ---そうね、確かに「現状維持」はバイアスが入る可能性がある... ---あーそうだ、コテハン義務化と言うと、wikiに参加し続ける... --コテハンの必須・任意は【扶桑の議論で行われたIDを調べて... ---(ちなみに扶桑の地獄を見てから俺はコテハンが付いてない... ---「名乗りを上げずに大きな態度をする奴を卑怯者だって思う... ---大半の人は相手の名前なんて興味ないと思いますよ。私個人... ---なるほど、名前名乗りやがって誰だテメーと、そうおっしゃ... ---大抵の場合は誰だてめーではなく何様だてめーじゃないです... ---名乗れば相手を卑怯者呼ばわりする事も許される、とか思っ... ---不毛だから、この枝はもう閉じましょうや。こういうのを無... ---申し訳ないが「こういうの」が具体的にどういう事を指して... ---あらら、ちょっと忙しくて入れなかったら枝の趣旨から脱線... ---生理的に受け付けないのはお互い様よな。ただ、議論向きな... ---住み分け、いいんじゃね？提案者が提案時に決めればいい。... ---なるほどね。文書が更に膨らむ虞があるがｗ けどなー。 --... ---失礼、「超重要」な案件を提案者裁量で無記名とした結果ｇ... ---無記名だからgdgd＆長期化が確定するわけでもないでしょう... ---最新の木はここか ほぼ全部提案板からの移行なので進行役... ---住み分けいいんじゃねって言った名無しさん居るかい？まぁ... ---↑ほーい、移りまーす。いろいろめんどいのでコテつけとく... --「コテハンは無くてもいいが、議論に継続参加するなら強く... ---それは、原則としては、「任意」な訳だ。ところが誰かに求... ---正直変な粘着が発生する原因にしかならないと思うんだがな... ---まあ、ある程度コトを想像するには、「記名制の所」と「無... ---失礼、「サインくらいはしておいたらいいじゃないの。減る... ---発言者の印象と意見の良し悪しを分けて考えられる人だけで... ---俺の記名義務化に反対ってのはただ単に「無意味にアイデン... --->2014-03-02 (日) 19:40:05氏 もし一つの名前を永久に使わ... ---↑一つの議論中でも長すぎる(前半で一度意見衝突が発生した... --->2014-03-03 (月) 10:03:31氏 ん、実は俺、''人は今後減っ... ---↑少なくとも今の人口で記名を開始するのは賛成できない。... --->2014-03-03 (月) 10:03:31氏 返事が無い以上、異存は無い... ---攻撃的な粘着が記名で自重するとは思えないし、対人論証防... ---そこをどう思うかは人次第なんだよね。現時点で確かな答え... ---今回の議論で記名必須にしてしまうと記名任意に戻せなくな... ---どうですかね。新規則で数回連続で大荒れしたら見直しすぐ... ---ま、このまま任意性で行くならもう記名制への移行の機会は... ---ガラリと変えようが数ヶ月運用してしまえばそれが当たり前... ---結局双方ともに「記名制（任意）にしたらもう変える余地が... ---規則が大きく変わるのだから任意記名の方も実績ないのは同... ---（期日なり回数なりの）期間限定であることが明記された上... ---記名して自分に攻撃が指向するのは怖いでしょうけど、無記... ---↑名指しで叩かれるの怖いなんて話誰もしてないよ？そして... ---なるほどな。六つの事が解った。一つは、こうして名指しで... --->2014-03-03 (月) 14:49:02 もし当たり前になった結果、今... ---> 団飢える丼氏 うんそう、やってみないとわからない。十... ---はっきり言ってしまうが、投票に参加する大多数の人は、正... ---ま、扶桑といいここと言い、ログなんか読んでられねーから... ---「今より好調に回るなら、戻す必要はないからそれはそれで... ---うん、正直平行線。究極的にはやってみないとわからないと... ---平行線であることについて合意が得られましたｗとりあえず... ---うむ、ツリーがややこしくならない程度にやってくれｗ 巻... --投票時には「（１）議論掲示板内だけに適用するルールであ... ---そうだね。議題が「議論掲示板の」ルール制定なのはログを... ---(1)については明記します。(2)については「記名制の内輪 o... ---そもそも議論に興味のないやつならこの話題に投票しような... ---議論に参加する予定はないが、変な規則で妙な議決されると... ---仮に投票によって必須と決まった場合、何時からどの議論か... ---俺も(2)は必要ないと思う。じゃないと何のための投票なの... --->2014-03-03 (月) 16:58:47 なるほど、確かにそうだ。よく... ---記名必須となった場合の無記名書き込みをどうするかなど不... ---> 2014-03-03 (月) 17:49:44 記名制については、記名の無... ---即時適用については全く議論されていないので、記名に関す... ---正に今議論してると言えばしてると言えなくも無いがｗ も... ---まぁ、初出から24時間すら経ってないので。両方の投票を遅... ---まー間に合う間に合わないは記名制の投票の話だし。☆につ... ---この議論内でのみ適用なら実験兼ねて問題無いと思いますが... ---んじゃそこは合議でいこう。何ヶ月かかるかしらんが、「全... ---ちょっとよく分からないのですが、投票の際も記名するよう... ---↑いや記名投票ってのは議論時の記名義務化に関する投票の... ---「記名の義務化の是非についての投票」だね。客観的に見て... --こうしてみるのはどうだろう。&br;&br;必須の場合の表記&br... ---んー、任意の場合、特にコテハン付けに理由は要らないんじ... ---俺が狙いたいのは、仮に任意側が勝ったとしてもコテハンを... ---んー、アホ対策は確かに必要だと痛感する(今も提案意見掲... -投票結果の公表について、72時間以内に明確な異議が無い場合... --烏賊川氏には申し訳ありませんが、代わりにツリーを建てさ... ---とりまとめは本来なら進行役のお仕事だと思いますが、現状... ---一応慣例に従い、提起者＝進行役、のノリでやってるみたい... --この提案については72時間経過で確定ですかね。計算ミスし... --確定したと見なして良いだろうね(スレ冒頭にも書いてしまお... --決定事項として(発動は記名制の是非が決まってから)、烏賊... ---ん？投票が始まる前？　役職記載が決まった後？ -- [[ぃぃ... ---いずれのタイミングでもよし。今すぐでもよし。だってこの... -報告。コメントログが「文字数オーバー」を起こしたので(行... --ものすごいタイミングで書き込みをしてしまって、とんでも... ---い・・・移行中に書き込んでしまったわけかなｗ まあツリ... ページ名:

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