艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*

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議論のルール制定5 をテンプレートにして作成 開始行: [[議論掲示板]] -&color(red){''【告知】''}; 投票ログの詳細をuploadさせて... --お疲れ様でした。さようなら。 -- &new{2014-03-26 (水) 1... ---↑こう言う誹謗中傷は控えたらどうなんだ？荒れの元だと思... ---どこが中傷なんだ?　告示したら出ていくって言ったのは本... ---正直「誹謗中傷は削除」はやめた方がいいと思うんだ。なぜ... ---まあそうですね。少なくとももがちん氏が無事に名無しにな... ---んー「誹謗中傷は放置」と言うルールは作らない方がいいと... ---ショーがないなら今すぐ全部消して出て行ってくれて一向に... ---↑↑だって実際、報告して放置（スルー）するぐらいしか出来... ---[2014-03-13 (木) 05:48:24]でも言ったが、「改行使え、長... ---↑↑草案では「見かけたら誰でも除去できる」を提案している... ---議論板の異様さの一番が長文なんよ。もう普通の人はこれで... ---分かった、議題一時お預かりには入れるよう書いておく。だ... ---もがちん氏も「改行コード」を辞書登録すればいいだけだと... ---↑×4　「見かけたらだれでも除去できる」ってのはつまり「... ---あぁ、だから&color(Red){是非を問う};。独断ではなく、な... ---個人の主観にされても困る。確かにアンケートなりとったわ... ---＞ぃぃょぅ氏 個人の暴力に屈するのはどうかと。 ＞br氏 ... ---↑↑では普通の人という発言は適切ではない。それを言うなら... ---で？「''さようなら''」で暗に「&color(Red){出て行け};」... ---一読者として、この文章を見た時には眉を顰めました。あま... ---うん、正直重要度なんて、低いと言うか皆無。こんなもん「... ---あぁあと、これはあんまり言いたくも無いんだが、ＰＣ？携... ---＞もがちん氏　その「誰の目にもあからさま」ってのはどう... -異論なければ「現行の「注意点」をどう扱うか」を議題一時お... -今のところ「議論の流れ」「投票をどうするか」「進行役につ... --まとめるのにやや時間がかかるので投票には入れなくていい... ---案については了解しました。&br;んー、それもありなんです... -&color(red){「議題一時お預かり」のページで''簡易投票を開... --期限は27日、24時まで。票が割れた場合でも最も票が多かっ... ---一時お預かりのところにも「簡易投票してます」と断りを入... ---追記しました -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014-03-26 (水... --簡易投票してみたけど、現時点では進行役がパッと選定した... --うーん、投票数が少ないのはサブページにあるからってのも... ---実はここにコメントはするけど投票はしないって人がかなり... -異論なければ「改行について」を議題一時お預かりに追加しま... --異論あり。「議論するまでもない」ことなので。 -- [[もが... -現時刻をもって簡易投票を終了とし、次の議題を「議論の流れ... --議論の流れとは何を決めるのでしょうか 後次の議題提出の準... ---議論して詰めるところは、日数だと思います。　おおまかに... ---とりあえず[5733e20e]氏と共同で作った素案の[[議論の流れ... ---長文スマソ -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014-03-28 (金) ... ---ご自身も仰っていますが実質移動なので議題選定は語弊があ... ---明日直しておくよ。　叩かれる云々は、なぜこの期間が必要... ---とりあえず、直してみたけどこんな感じ？ -- [[進行役ぃぃ... ---まあ大体こんな流れですかねえ やっぱり日数ですな、提案... -好き放題書くなら問題ないだろうがそのうえで、これを読まな... --これが何を指しているのか分からないが。「これを読まない... ---「これ」っていうのは「好き放題書いた文章」じゃないでし... ---俺は木主に聞いてるんだが・・・ -- [[進行役ぃぃょぅ]] &... ---■「これ」っていうのは「好き放題書いた文章」じゃないでs... ---コピペしたらミスりました。ごめんなさい。読むきの起きさ... ---読むきの起きさせない文章ってのはもがちん氏のコメントの... ---何ならコメ欄下の1文に、「自由にコメントしてください」... ---自分のようなものにいちいち対応していただいて申し訳ない... ---まぁ、確かにコメント欄が見つかりにくくはなるね・・・ -... ---なんだよｗ注意点をどう扱うかの辺見てなかったのー？箇条... ---↑あぁ、すまん仲裁に入ったほうが良かったのかなぁとは思... ---↑正直わけがわからないよｗ けどこのwikiだと通る可能性も... ---まー米欄の場所がわかりづらいのは弱点だが、wikiwiki内で... ---↑↑理由を説明せずに追放できるってところが凄いのよ。しか... ---私も見て来て肝が冷えましたよ。しかしここも結構、外から... --->ぃぃょぅ氏 無記名原理主義者なんだろうね。2ch出身なん... ---これもここの上の「議論掲示板の使用上の注意点」にあるん... ---投票しているようなので何かしらの結論は出るのでしょう。... ---↑甘いな。同じ事では無い。何故なら回数が増えているｗ --... ---↑ご自身の発言（2014-03-25 (火) 13:39:12 および 2014-03... ---いやwikiwikiにメールした回数なんだが・・・駄目だこりゃ... ---メールした回数をここに報告する意味があるんですかね。こ... -怒氏の意見だけど、[[議論の流れ>議論掲示板/議論のルール制... --むむ、済まんぃぃょぅ氏。「注意点」ってそっちじゃなくて... ---あぁ、「現行の「注意点」をどう扱うか」の方か！勘違いし... ---どうでしょうか？皆さん。議題は当ＷＩＫＩの運営（編集方... -既に承知してるかもしれませんが、[[提案意見掲示板]]でこの... --俺が20時頃に言わなければ、もがちん氏も怒氏も気づかなか... ---あーそうそう。ぃぃょぅ氏の仰る通りで、俺、しばらくあっ... -えーと、こっちにも一応、解任される理由は不明だが、なんだ... --「対処は不要、現状維持」であるのに「コテハンは追放せよ... ---さぁ、投票文の最初に「ある程度の同意がある」って書かれ... --投票結果が確定する前からそういう宣言はよろしくないと思... ---しかし俺が強硬な姿勢を取れば荒れるだけだし、居座るのは... ---いや、考えなおそう。まだ解任されていないなら、やれるこ... --またこの名前が輝く時が、はギャグにしても現行の議論だけ... -&color(red){【告知】};「議論の流れ」について、投票を3/31... --ちょっと強引ですけど、現行の議論を終わらせるために、29... --投票案をこれから作ってみます。 -- [[進行役ぃぃょぅ]] &n... --投票案を冒頭に追加しました。 -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new... --表の作成に関わった人間としてこの件についての発言を控え... ---了解です。 -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014-03-29 (土) ... ---元に戻したい場合は[[練習ページ/7]]からコピペしてくださ... ---結果の告知はあった方がいいんじゃないですか？ -- [[じゃ... ---あ、そうか、しまったな。割と焦ってるねｗ　俺もｗ -- [[... ---修正しました -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014-03-29 (土... --これからどうなるかわかりませんが頑張ってください 引継ぎ... ---その辺りの説明も無視されたからなぁ。漣「なんもいえねぇ... ---まあ追放食らってしまったとしても流れは決めちゃっていい... ---まあ、もしぃぃょぅ氏が「苦痛」なら、今すぐ放り投げても... --すまないが現状では「反対」に入れさせて頂くよりない。投... ---良い意見だと思う。「土日を含む2日〜4日とする、ただし土... ---割れそうな所は「設問2」にしてもいいと思いますぞ。他は... ---過去２回のデータに関してですが、投票中の各候補の得票数... ---分かった3〜5にする。 -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014-0... ---前回は6人だが、前前回が66人だった違いは何だろう？と言... ---過去２回の違いといえば序盤から圧倒的な差がついていたか... ---ぐぬぬ、確かに一理ある、前回は最後のほうでスルスルと伸... ---投票過程を非公開にすると、絶対不正だ！不正だ！・・・と... ---不正云々はどうしようもないですね。騒ぐ人はどうやってて... -わかりやすくするために議論の流れの冒頭に説明文として「議... --お疲れ様でした。無名の者としては、「議論掲示板に来るま... ---赤字の太字にしたほうがいいですか？なんかかなり危惧され... ---いいようさん、ありがとうございました。かなり危惧してま... ---じゃあ、赤字の太字にします。 -- [[進行役ぃぃょぅ]] &ne... --個人的には「流れ」の2.は「''各板の''コメ欄で」としたほ... ---了解、追記します -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014-03-29... -提案板期間の説明文を募集します。 -- [[進行役ぃぃょぅ]] &... --勝手に書いちゃっていいのかな？いいならちょっと書いてみ... ---ちょっとコメ欄に書いてみて -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{... ---提案板期間&br;各板での話し合いを経て、提案板にて提案ツ... ---良いと思います。それで追記して構わないです、お願いしま... ---編集履歴含め追記してきました。表現の不備など記述上の問... ---ありがとうございます。 -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014... -割と今更感たっぷりなんだが、どうにもこの議題が「&color(R... --議題の目的と外れていないので、追記します。異論ないと思... --でも各板で解決できない問題がここに来るんだから全ページ... ---例えばコテハン義務化の時に顕著だったんだが、即時停止派... --過去ログからのlkが途切れると言うわずかな弊害があるもの... --賛成です。このページ上部の「議論掲示板の使用上の注意点... ---「議題は当Wikiの運営（編集方針など）に関する事に限らせ... ---↑それは「現行の「注意点」をどう扱うか」で話しあえばよ... ---進行役、今は非常事態なのですよ？危険箇所への対処が手順... ---いやそれは流石に手順違いでしょ。注意点に勝手に追加する... ---それはよろしいのですが。この表はあの注意書きの位置の近... ---そりゃ【最低議論期間：2日 最低投票期間：2日】はお釈迦... ---その部分（注意書き更新）の賛否の確認はまぁ…要りません... ---でも、 怒氏の言いたいことは「各ページのコメント欄で解... ---いや、それと''同程度''に表がものを語っているのだから、... ---で、そう。その「&color(Red){添削};」が保留中の「現行の... -投票期間を「4〜6」にして説明文に「土日を含む4日とする、... --計算が苦手な人もいるので、「土日を含む4日以上、または土... --「土日祝日を1日以上含む○日以上」でよいのでは -- &new{2... --投票数の割合考えると最低は3でいいと思います、最低なのに... --あ…、今更ですけど土日が休みじゃない人も居る。水曜とかね... ---うん、そこまで言い出すとね・・・。7日固定にしないとね... ---土日を特別視しない方が計算や表記も、楽？ -- [[怒氏（お... ---7日固定でもいいんだろうけど、このwikiは短気な人が多い... ---例えば「土日を必ず含む4日」とすれば、日月火水あるいは... --「土日を含む3〜5日とする、ただし土日を含まない場合は休... ---まぁそんな感じでしょうね。（会社のせいで祝祭日が無いと... ---ま、それで決定って訳でもなくて、あくまで段取りなんで、... ---純粋な投票期間はそれでいいですかね、告知もあるだろうし... ---↑もう考えるのが面倒になってきたので、「3〜5日の選び方... ---今回の投票では「方向性の決定」でいいでしょ。範囲でかい... ---問題が出たらその都度、議題を作って議論してもらうしか無... -というわけで、投票期間の終わりを4/3→4/5に伸ばしました。 ... -議題預かりに「発言頻度の制限」を加えてもらえないかな。こ... --アイデアのある人から発言を随時してくれれば頻度がどうの... ---だが、そう。その昔、私も似たような事を言った事が有った... --議論の題材としては有りですね。ただ各板のコメ欄で激しい... --「コテハンは黄色くて目立つ」って要素もあるぞｗ まあ現状... ---スレチだからって蹴っ飛ばすのは禁止しませんか？ゆっくり... --木主から応答がないので、追加しません。 -- [[進行役ぃぃ... -凍結されたけど、投票場所は外部ですし、議論の流れのページ... --ただ表については、いじることが出来ない。余程の異論と理... ---あー表はいじれないよねえ(ほんと意味不明な凍結だ)。特に... ---いいや、適切な判断だとも思うがね。喧嘩は両成敗に限る。... ---投票結果が載せられないけどなー -- [[進行役ぃぃょぅ]] &... ---あー結果ねえ・・・そりゃちょっとだけ困るね。ま、コメン... -提案掲示板にて、助言を頂いた「他の議論中に別でやった方が... -&color(Red){【提案】};「「本来ない義務を強要するルール」... --「本来ない義務」あるいは「本来課されるべき義務」（＝議... ---''いや、済まない''。荒れの元なので「本来ない義務」につ... --分かりにくいよｗ　「何を目的として、結果としてどうある... ---いいや、もっと大きな目的だ。この場所はルールが特殊過ぎ... ---昨日までの私が忘れて、昔の私が言った言葉がある。「譲ら... ---おこ氏さ、俺が対抗した議論建てたあと、排除の議論で非コ... ---私は損得や打算で動いているのではないから。ｂｙおこ -- ... ---んー、なんか3人、括弧でくくられちゃってるからね。あの... -現ログの上部にも書きましたが、ログが溢れていたので更新日... --あ、よく考えたら凍結されていると''投票結果の撤収もでき... -「議論の流れ」の表は無駄に間延びしていて美しくないと思わ... --美しくないなぁというのは俺もそう思う、ただ進行役とか投... ---書いてることがうまく伝わってなかったかな・・・？　練習... ---左端は上手く出来ていると思う。ただ期間の幅は日数に応じ... ---お好きにどうぞ。ただし、スクロールしなくても全体が見え... ---アフター３を作ってみた、確認してみてほしい。けど、これ... ---良いと思います。見る環境によって微妙に異なるのはｗｅｂ... ---おｋ、では「議論の流れ」にコピペするわ -- [[進行役ぃぃ... ---美しくなくてごめんなさい。下の解説に触らないように作っ... ---いや、必要性があったし指摘は正しいものだから胸を張って... --なんとかしたいなら、wikiwikiの「お問い合わせ」に、凍結... ---リンクされている議論の流れを見れば分かるし、見た目の問... --議論機関と投票係募集の掲示内容に「適宜暫定案など」か「... ---ご指摘感謝、2-4は早速直しました。[[練習ページ/7]]で追... ---たしかに今でいう注意点とかに「まとめがあると分かりやす... ---んー、では[[議論期間>議論掲示板/議論のルール制定/議論... -投票予定日時なんだが、要するに4/1の0時から4/6の0時までっ... --そうです。その通りです。申し訳ない。 -- [[進行役ぃぃょ... -中立的なルールを早急に作ってほしい。いつまでもグダグダを... --対案がない場合は、議論期間や調整期間を2日短くすることが... -「議論掲示板に来るまでの流れ」の例外について、誤解を生ま... -&color(blue){''「対案がない場合は、議論期間と調整期間を2... --「それぞれ」を入れて「最大2日」か「2日まで」がいいと思... ---了解、追記します -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014-03-31... -あと、&color(blue){''提案板期間の説明に「提案板では如何... --投票の方ですが、今決めようとしているのは議論掲示板での... ---俺もまずい思うよ。この文章を追加できるのかは、非常に微... ---あの時点で提案板での投票は別に禁止されて無かったわけで... ---↑ふむ、余計なお世話になってしまったか・・・ -- [[進行... --やるとしてもしばらく放置のほうがいいでしょう。また発生... --提案板への干渉はできるだけしないほうがいいと思うので前... ---まず、議論板を外部掲示板で運用することについては、非常... --もう認知してもらう時間もあまりないので、この提案につい... -議論掲示板の凍結解除されたそうです。いつ再凍結されるか不... --まじかよ、頭痛くなってくるわ・・・。もう少し凍結してお... -凍結解除に伴い、前回行った過去ログ化を通常手順でのものに... --お疲れ様です -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014-03-31 (月)... --申し訳ありません。「ページの更新」を押し忘れていたため... -「議論掲示板に来るまでの流れ」の例外について、丁寧な運用... -やっと投票をしまえたw　過去ログのところに、過去ログ・過... -【表の修正要望】「結果の開示」列について&br;この時点で議... --ご指摘感謝、さっそく修正しました。 -- [[進行役ぃぃょぅ]... -ちょっと確認したいんだけど、今回の投票は表の一部にでも異... --なんなら「一部問題があるが概ね問題ない（問題個所は下に... ---俺なら設問を6つ作ってるな。各項目全部一辺に、大体の範... --俺なら「流れに問題はないが、日数については再考の余地あ... --現状では、そうしていただくしか方法がない、投票開始まで... -ふと思い出したけど進行と投票係を分けるのって決定事項でし... --[[議題一時お預かり>議論掲示板/議論のルール制定/議題一時... --恐らく本件に関する議案の提案者です。　[[議論のルール制... --実際のところ立候補する人がいなくて兼任することがほとん... --うんにゃ、分けることは決定事項ではないよ。「荒れやすく... ---あの提案はぃぃょぅ氏を楽にしてあげようとして書いたんだ... --もう出てましたか、お手数おかけしました 議論は後にしても... ---そうなるだろうねー。投票の方に立候補しても叩かれるだけ... ---まともじゃなくても中立性さえ保てばいいならやれなくもな... ---氏がしっかりやってくれる、そう仰るなら期待させて貰おう... -&color(Red){時間だぞ。};投票開始（投票所の初期化とメニュ... -なぜか書き込み規制を食らったのでどなたか代わりにやってく... --スレ冒頭を「投票中」に、同じくMenubarも「投票中」にして... --「投票中の議論」「投票告知中の議論」のところを更新して... --提案意見掲示板に投票開始の旨を投稿しておきました。 -- ... --ぃぃょぅ氏はコメント書けているのにページ更新はできない... --IPを変えても書き込めない場合はドメイン制限掛かってたか... --普通に荒らしとしてアク禁になったんじゃないの？最近の騒... --なんか解除されたわｗ　本当、よく分からんねｗ -- [[進行... ---ドメインが規制解除されたからじゃないですかね。管理掲示... ---とにもかくにもぃぃょぅ氏が規制される事なんて絶対ねーと... -告知から見に来たパンピーだけどなんだこれ？議論の流れがこ... --「大体これくらいのスパンでどう？」と問いかけている、と... ---いや、上の枝で『表の一部にでも異論があれば「これでは駄... ---うむ、「これでどう？」にNoなら、Noに投票するしかない感... -今投票中ですがこれ叩くだなんだあるままじゃルールにできな... --確かに叩かれるとかの部分ha -- &new{2014-04-02 (水) 11:... ---ぐああミス　叩かれるとかの部分は必要ないんじゃないです... ---既に目立つと一部から排斥運動されること、それをSYSOPもw... -今日もこうやって密談が行われ、各ページの自治が脅かされて... --原則は各ページの自治。そこで収拾がつかなければ提案板へ... ---そっとしといてくれよ。なんでそうやって仕切りたがるの?... ---議論板で決着付けるのが嫌なら別に各ページ内で解決しても... ---ははは、レシピのスレでは自治が脅かされてたけどねえ。け... --君が書き込んでる時点で密談でも何でも無くね？ｗ -- &new... ---思いっきり公開していることは確かだｗ が、話をするなら... ---全閲覧者のうちの何%がわざわざここ見に来ると思ってるの?... ---その時は当然、そのページの米欄にも告知が行くだろうから... ---各個別ページから提案→議論と段階踏んでいればまだしも、... ---その特定人物の暴走を防ぐ為の新ルール策定でもあるんだが... ---ルールを作ればゴミ捨てが加速するって言ってるんだけどな... ---ここのルールを決めたらどうしてゴミ捨てが加速するのか、... ---そのネタ使う人とはケンカしたくないんだけど…　まあ結局... -コメントは出来るみたいだけどページの編集は出来ないみたい... --DA見る限りだと例の方が運営に絡みまくってたみたいですね... --お疲れ様でした 議論の流れの進行(というか結果の掲載)はぃ... --んー運営は、内情を知らないから、大雑把な対応しかできな... --とりあえず、艦これに限らずwikiwikiのサービス利用してるw... --今回の介入は異常過ぎる。凍結ですらなくバックアップ含め... ---対立する意見を人権侵害だの名誉毀損だのとレッテルを貼り... ---まさにその彼にやり玉に上げられてる者だけど、自分に気に... ---今のうちに各ページのバックアップはとっておいたほうが良... ---例の人は「脅された」って言うけど、その「脅された」部分... --変な義務感は余計なお世話なので大変ありがたい。個人とし... -賛成：80、反対：29の総投票数109でした。 -- [[ぃぃょぅ]] ... --目に付く範囲で【投票中】の告示を外しました。現まとめ役... --ひとまず投票結果載せてきますね -- [[じゃないのにー]] &n... --御二方、ありがとうございます。まだ、ページ編集は出来な... --お疲れ様でした。運営も新SYSOPを置いて正常に回そうと言う... -&color(Red){【進行者募集中】};現在進行者不在ですので誰か... --今すぐでもいいんじゃないの。　 -- &new{2014-04-07 (月)... --現在のような状態がどの程度続くのかにもよると自分は考え... --やってもいいけどさ、あと何を決めればいいのかが分からな... ---議論の流れについては大筋で固まったと判断するとして、[[... -上で出た意見をもとに次の議題を「投票の処理」としたいと思... --進行役お疲れ様です。適用時期は即座（次の投票から）でよ... --とりあえず現時点での意思表明として、適用時期については... --ろくに来れず意見も出てませんが意見用の木を作りました ↑... -次の議題は「投票の処理」です 以下に意見・議論用の枝を作... --「議決に必要な票数」に関する意見の枝 -- [[じゃないのに... ---んっと、これは「議決に必要な票数（過半数の取り扱い）」... ---過半数を取った場合＞確定　最大多数を取ったが過半数では... ---決選投票については事前に明確な合意があった場合のみ実施... ---上の木でも述べましたが（2014-04-15 (火) 21:27:07）決選... ---投票→議決に修正、急いでて言葉が雑でした 過半数で確定は... ---それも含めて投票ごとに決めるという事。あくまで基本は決... ---了解です ならば票数に関しての論点は2点、決選実施を過半... ---ざっくり「決選投票の取り扱い」でいいのでは？&br;最多得... ---めったに起きないかもしれないけれど、決選投票の結果でも... --「投票・議論の結果の適用時期」に関する意見の枝 -- [[じ... ---このスレッドに関しては即時適用（次の議題に関する意思決... ---投票による決定の場合は即時適用、投票によらない決定の場... ---こちらの論点は、このスレへの適用をすべて即時か投票のみ... -うん、案出止まった この議題は選択肢が少ないと思うので4/2... --議論の流れはもう終わったのでコメントの下に残ってたの削... ---よいと思います。ちょうどＧＷで旅行に行ったりしている人... -ここは廃案状態じゃないの？ -- &new{2014-04-30 (水) 19:1... --GW中なので様子見というとこです 重要なとこは大体終わった... --廃案状態ではないでしょうね。春イベが終われば何かしら動... -怒氏、もがちんさん、ぃぃょぅさん等の主要議論者はもう居な... --凄い久しぶりに来てみたら俺宛のコメがあるｗ　あんまり顔... --もがちん,怒氏とか声高に意見を主張していたのに、いきなり... ---不思議とは感じませんが。仕事や学業の都合かもしれません... ---↑もがちん、怒氏に関しては、WikiWiki運営からBANされた可... ---↑凍結・規制依頼板を見る限りそれっぽい運営からの報告は... --なんか別段、話がしたいとかアドバイスが聞きたいとかとい... --巻き込み規制とかもあるからねえ -- &new{2014-05-03 (土)... -かなり離れます(離れるとは言っていない) -- &new{2014-05-... --そもそもただの自己マンなのに需要なんかない -- &new{201... ---提案板からこちらに移行した時の状況を見て言おうなｗ　明... ---需要がある(必要ではない) -- &new{2014-05-08 (木) 23:4... ---''ここの''ルール決定に異常な嫌悪感示す人がいるけど何な... ---↑　僕の考えた理想のwikiが作りたいならよそでやれってこ... ---↑なら''議論板の''ルール決定というまさに''議論板の自治'... ---↑ならじゃなくね？　議論板の存在が不要って言ってるんだ... ---↑激しくスレチだな。ここは議論をスムーズに進めるにはど... ---こんなやっすいあおりにつられといて何言ってるんだって気... ---議論板撤廃の話をしたいなら提案板のゴミクズ共だけでやっ... ---↑こういうコメントから議論板民の浅眠思想みたいなものが... ---選民思想とかよく分からん理屈はどうでもいいから、ここを... ---荒らしさんを議論版の外に出荷しないで欲しいんだが。現状... ---ゴミ箱もそろそろ捨て時だろって話ですよ。 -- &new{2014... -実際あのページ見辛いよなぁ。ゲームやってんだから現実の歴... --スレ違いだよ。あのってどこを指してるの？ -- &new{2014-... ---スレチなのか？ -- &new{2014-05-09 (金) 14:17:18}; ---そうだよ。かき込むなら上のスレだよね? -- &new{2014-05... -前進行役の時に規制に巻き込まれて編集できなかったけど、回... --適用決定まではいいんですが適用時期をそろそろ投票に移そ... ---了解しました。ぃぃょぅ -- &new{2014-05-10 (土) 02:18:... -次の投票に向けて冒頭部を整理しておいた方が良いと思います... -春イベも終わりましたので改めて「決選投票の取り扱い」「決... --そもそも興味ないんだって -- &new{2014-05-11 (日) 11:35... --別段、細則なら異論が出にくいし兼任しちゃったほうが早い... -投票の準備しておきます -- [[じゃないのにー＠進行]] &new{... --上の投票が一段落するまで待ったほうが良いと思う。 -- &n... --勝手に進めんな。　周りが見えてない奴だな。　学校でも会... ---お前こそ、見えてない。この木は1週間も前のだぞｗ　ブー... -すっかり忘れていたんですが、「議論のルール制定3-1」のコ... -春イベもとうに終わってるし、そろそろ動きがほしいところな... --進行者はいつごろまでに話を終わらせるつもりなのか書いて... --推測ですが、上の議案の状況を見ているんじゃないでしょう... -上の議論も終わったようなので待つ理由もなくなりました。&c... --いやいやもう誰もいなくなってたんでしょ。これも廃案でい... ---いやいや、進行役を待ってるだけで誰もいないなんて言うな... --どいう結論が得られるのか期待してますよ。 -- &new{2014-... --これも廃案でいいでしょ。　せめてしまっといてください。 ... --廃案に異議なし。結局、ルール作りなんて無理やったんや。 ... --悪いけど進行役がいないなら俺がやるんで、廃案うんぬんっ... ---やるっていうのに廃案でいいとは言わんよ。　頑張ってね -... ---やるってんなら早いとこ進めてくれ。 -- &new{2014-06-21... ---こういう愉快犯がで続けるなら永遠におわらんよ。区切りを... ---掲示板の意見を無視して投票したら「強行」とケチをつけら... ---やるなら別で立ち上げてくれ。これについては廃案で。継続... ---「別で立ち上げる」ならば「廃案」の必要はないのでは？議... ---課題があるなら整理してから提案してはどうかとみんなが書... ---今月末までにマトモな提案が上がったら継続、出てこなかっ... ---↑↑課題でなくて「議題」です。これまでの議論の中で提案さ... ---いや、既に進行役が立候補してるよね？何言ってんの？進行... ---↑だから「混乱」などないのでは？ということです（自分へ... ---どこレスが俺宛なんだか分からんな・・・ -- [[枝主]] &ne... ---続行に肯定的な意見もあるしやるなら早いとこ進行しちゃえ... ---分からんな。　立候補した奴がいるにも関わらず「廃案にし... ---↑進行役を複数立てるとは言ってないですよ、ああしろこう... ---『自分で動く』ってのは『進行役になる』ってことだろ？違... ---↑そうですよ、現状の進行に不満ある人が立候補し信任を得... ---『むやみやたらに立候補者を増やして議論とは無関係である... ---↑ここでむやみやたらに「やめろ」「廃案だ」「白紙化だ」... ---↑別に議題が全て無くなった訳でも無いのに長い間放置され... ---↑↑議論が進まないから廃案にしろって言ってるんだぜ、そこ... ---↑だから誰に「廃案にしろ」って言ってるんですか？進まな... ---A「進行役立候補するわ」B「もう廃案でいいんじゃね」お前... ---↑自分も「は？」ですよ、誰に命令してるんです？あなたは... ---枝主が進行やる事に異論は無い。　ただし継続には積極的反... ---「しろって言うだけじゃ意味がないということを言ってるだ... ---↑2いやそんな話にはなってないでしょう、現状は続いてます... ---下に木があるけど、月末までに進行するなら継続、しなかっ... ---いや、参加者独自に進め方を考えられても議論が紛糾するだ... ---↑いや自分は廃案には反対ですから。現状では進行役が進行... ---方向性も決めず議論を進めるってお前、着地点決めずにスカ... ---↑は？「廃案」がまさにそういう方向で進んでるように見え... ---進行役が出た→議論どう進める？→廃案か継続だよね→どちら... ---↑いやいや「議論が進まないから廃案にしろって言ってるん... ---　見　当　は　ず　れ　も　い　い　と　こ　で　す　。　... ---↑は？「何故廃案などとのたまうのか？」とはどのレスです... ---「何故廃案などとのたまうのか？」というのはお前の主張じ... ---↑いや何言ってるんですか？どのレスのことか書いてくださ... ---「廃案にしろ」という発言の意図を測りかねる(意味が分か... ---↑どのレスのことですか？「「廃案にしろ」という発言の意... ---「廃案にすべきでない」と発言している上に「廃案にしたい... ---↑「進行役の選定は行わない」のは現状のままで行くのなら... ---貴方が進行役が既にいるにも関わらず「選定はしないけど立... ---↑じゃ「議論が進まないから廃案にしろって言ってる」「あ... ---「進行役がいない状態であり、議論が進んでいないから廃案... ---↑だからその話を「誰が」仕切って進めれば変じゃないのか... ---誰でもいいじゃん。たまたま木主が立候補してるから次の話... ---↑進行しなければ廃案というんなら当然その際は立候補する... ---「進行しなければ廃案」という考え方そのものが既におかし... ---↑だからおかしくないあなたの考え方、間違ってないあなた... ---進行役が出た→議論どう進める？→廃案か継続だよね→どちら... ---↑じゃあなたには最初から言ってないんですよ、脳内設定の... ---お前の意見を潰すつもりは毛頭ない。ただお前の「お前が進... ---↑「わけわからん議題を持ち上げようとするな』と言ってい... ---「進行役の選定はしないけど進行役を立候補させる」って言... ---言ってません -- &new{2014-06-26 (木) 00:22:29}; ---はあ、さいですか -- &new{2014-06-26 (木) 00:55:02}; ---枝主も進行する気のないただの愉快犯みたいですね。　もう... ---↑「進行する気のない」ことが理由だと言うのであれば自分... ---自分は信任しますから、どうぞ引き続きやってください。　... -議論を進めるってんなら早く進めなよ。だけど全然進んでない... -ってことなので、新しい進行役さんは直ぐに仕切りお願いしま... -議論板でのルール制定って話な訳で、基本この板内で完結する... --わざわざ議論に参加しようとしてくれてる人たちに「いつま... ---？？枝の付け間違いか？ -- &new{2014-06-23 (月) 19:40:... ---↑何言ってるんだ？？ -- &new{2014-06-24 (火) 10:00:44}; --進行役が出た以上しばらく様子見でもいいとは思うけど、ほ... ---そうですねぇ、そう見られても仕方ないのかな・・ただ「放... ---↑あぁ、そこは問題無いっすよ。今までのログなら全部読ん... ---2葉の利根殿はかなり↑の枝で「悪いけど〜」宣言の「進行役... ---↑の続き。新規で木を建て立候補の意思を明確にして頂けれ... -新進行者さんがじゃないー氏を待つのは構わないが、いつまで... --二つ上の木で提案されてるけど、月末までで良いんじゃない... -もうこの掲示板自体、見捨てられてるっぽいね。管理掲示板で... --ここが機能してたことなんて一秒足りとないでしょ。　最初... -廃案に賛成。　それが嫌ならさっさと進行させてください。　... --4つ上の木で提案されてるのは「「長期停滞中の議論一覧」に... ---貴方の言う「具体的な廃案」とは何か、「結論ありきの進行... ---↑「具体的には過去ログ4の2014-03-20 (木) 18:36:35のツリ... ---白紙撤回に具体的も何もないと思いますが、白紙撤回より突... ---↑　あなたがどれだけ不満でもこの議題を差し戻して完全な... ---ちゃんと読んでなかったよ。　4つ上の木のことなんてどう... ---[2014-06-23 (月) 15:36:59]でも書きましたが「廃案」「白... ---白紙撤回は白紙撤回だよ。不満があるなら進行しろよ。　停... ---中途のままの投票をどうするか→投票を行わない(廃案である... ---↑↑では進行役の決定には一切異を唱えないんですよね。後か... ---↑・・・↑↑の発言は内容を要約しただけなんだけど・・・議... ---↑全員が細かい点について同じことを考えているわけじゃな... ---↑7 ちょっと待ってください、「この木と上の葉こめをつけ... ---もう分からないなら黙ってなよ・・・自分が混乱させてるん... ---↑自分はなるべく個別に返信しようとしてただけなので、混... ---IDなんていちいち知るかよ。　勝手に変わる環境の人もいる... -正直、真面目にルールを作ってほしい。ここが円滑に機能しな... --できるわけないんだから、各個別ページの自治に任せる、安... --仕切りなおして、５掲示板について別案件として、スリムな... --「この掲示板は信用ならない。掲示板で議論なんか出来ない... --いい加減ルールを決めなならんのは事実だけど、仕切り直し... -放置…→「進行者いないなら畳め！」→「それならオレがやる！... --これから１週間の間、進行役を待って、立候補(進行宣言)を... ---待つ必要性を感じませんね。即白紙撤回文句あるなら別の議... ---↑やるにしても、新議題としてやるべきだというのに賛成。... -7月まで待ってじゃないのー氏が来なかったら始めるつもりで... --それで、そんなん待てるかって人は[[議題一時お預かり>議論... ---完全白紙撤回って言ってるのにアイディアも何もないよ。　... --そもそも【スムーズに議論を進行させ問題が解決できるよう... --新進行役の[[利根]]氏ってぃぃょぅ氏だよね。コテハン任意... ---ぃぃょぅ氏かどうかは分からないけど、とりあえず今週立候... ---あぁそうなんですか、では引き続きお願いします。 -- &ne... ---枝主じゃないけど、「利根」さんのIDでwiki内検索したら、... ---[[マジだった>http://wiki.crystalacg.com/?encode_hint=... ---あ、言い忘れたけど、そういう事なら「不信任」に一票。前... ---とりあえず百万年の昼寝にならんように頼むわ。 -- &new{... ---うん、あの黄色くなるのが嫌だったんで変えました。 -- [[... ---ゲーム中に登場するキャラの名前をコテハンに使うと、その... ---ここのコメント欄の仕様で、wiki内に存在するページと同じ... --やっと動き出すのか。荒らしが跋扈し、管理人もいない以上... --今度は絶対に結論まで持っていくぞ。 -- &new{2014-06-29 ... --&color(Blue){''議題一時お預かり中一覧''};&br;&br;&#8226... ---誰？もがちんさん？ -- &new{2014-06-30 (月) 00:24:55}; ---もし投票までもっていくのなら、廃案意見が頻繁に出ている... ---「進行役が出た→議論どう進める？→廃案か継続だよね→どち... ---↑俺はその人とは違うけど、議題にしろという意味で言った... ---↑↑俺はその人だけど「廃案にしろ」は「進行役が廃案にしろ... ---↑自分への答え合わせはいいです、議題として話を進めるつ... ---つまり「お前がやれ」というあなたの発言は「他の人にも伝... ---いや、あなたの主張の話ですよ？もう具体的に言う必要ない... ---「議題として話を進めるつもりなら他の人に伝わるように具... ---↑自分の主張は何度も言ってるでしょう。あなたの主張は具... ---『「貴方の主張は具体性がないからわからない」という発言... ---は？「俺は一時預かりに入ろうと入るまいと構わん」？そん... ---「言わなきゃ伝わるわけがない」って君はそもそも理解する... ---↑「頭ごなしに否定」したログがあれば提示してください、... ---「無理に決まっている」「意味が分かりません」等々。煽り... ---↑その書き込みを否定するためには、同様のことをして議題... ---上の木からずーっとだけど、いい加減にしてもらえないかな... ---実例や根拠があれば書き込みを否定していいなんてことには... ---否定はいけないけど、「バカ」とかならいい、と。 -- &ne... ---自信をもって否定できるはずがない、というのが正しいです... ---「たかが煽り」だから何言ってもいい、と。提案板や管理板... ---はあそうですか、勝手に勘違いして勝手に注意しといてくだ... -最近は進行者が長期放置することがあまりにも多いので『進行... --異議なし。ただし１か月は長すぎる。１か月も待っていたら... -いつまでもgdgdしてるとここの存在意義がなくなる以上、決選... -ここでは、前進行役の議題である「投票の処理」について、い... -提案者による多重投票の惧れが艦種ごとの特徴の議論で話題に... --Ａ【#vote構文】&br;利：�設置が一番楽　�衆... --Ｂ【CubeQuery】&br;利：�幅広い投票方式を提供　&#... //--後、以下は多重投票不可能な外部サイトを探してみて当た... //--Ｃ【VoteFactory】&br;利：�作成者の多重投票はた... //---すみません。いま改めてチェックしてみた処、二重投票が... //---C案無視ということだけど下に枝がついてしまっているの... //--現状だとアンケート作成者が信頼できるなら【CubeQuery】... #region(追伸：外部サイトによる各投票方式の例示と解説) --Ａ【#vote構文】&br;上記同様なので割愛 --Ｂ[[【CubeQuery】>http://start.cubequery.jp/ans-017298f... --Ｃ[[【VoteFactory】>http://www.votefactory.net/detail/4... --Ｄ[[【Mr.アンケート】>http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?... --Ｅ[[【SurverMonkey】>https://jp.surveymonkey.com/s/M92X... ---補足：削除後、投票権が復活した事を確認。 -- [[木主]] &... --Ｆ[[【アンケートツクレール】>http://enq-maker.com/h9Cii... ---補足：ＩＰ識別でした。再接続無限投票を確認。 -- [[木主... --Ｇ[[【人気ブログランキング】>http://blog.with2.net/vote... --Ｈ[[【Questant】>https://questant.jp/q/18FN6HSR]]&br;識... ---補足：削除されても投票済みのまま。 -- [[木主]] &new{20... --各票決法の得失を表組みしてみるとこんな感じかなと。 |評価ポイント|Ａ|Ｂ|Ｃ|Ｄ|Ｅ|Ｆ|Ｇ|Ｈ|h |設置の容易性|○|×|×|×|×|×|×|×| |維持の容易性|×|○|○|○|※4|○|○|○| |ＩＰ安全性|※1|×|○|×|×|○|○|×| |投票者不正への耐性|※2|※3|×|×|○?|○?|×|○?| |作成者不正への耐性|○|×|○|○|※5|×|○|※5| &br;&br;※1：結局、不正監視の為にDiffAnalizerで公開の必要... --(空の枝)：折り畳み用の枝です。葉を付けないでください #endregion --多重投票についてだけど、完全に多重投票の可能性をつぶす... --↑そうですね。上記の追伸で７つ外部投票サイトを調べてみま... ---↑提案者の信任が少ない場合、投票係(中立的人物)と提案者... ---意見が対立しているような状況だと、提案者に対して何がし... ---不正が不可能にできれば一番いいけど、現実でも不正投票を... ---何を持って不正と判断するか、によって違ってくるだろうね... ---↑↑不正投票分の修正ができるとすればSurveyMonkeyでしょう... ---頑張ってるみたいだけど、議論の白紙撤回以外には投票しな... --議論のスピード化は賛成します。早くするというよりも、現... --Ａ案の不正耐性が低過ぎるというならＢ案で行くしかないで... ---横レス失礼。面白い案だと思うけど、投票者には5回分の投... ---↑はい、投票者のＩＰは作成者に預ける形になります。言い... ---不正耐性でいうとBはAよりひどくて、重複不可でも同一IPか... ---これいいな。異常値が発覚するから不正を防止できる。 -- ... ---コテハン複数人を必要としている時点で無理だわ。このスレ... ---A〜Hまでの方法のうち幾つかで、同時に開票するというのは... ---個人的には外部サイトとか出てくる時点で、よそで新たに作... --結局Ａ案もＢ案も投票者耐性が低いとなると、利便性と結果... ---投票所が複数ある場合は設問毎に投票数の低い方の値を採用... ---↑CubeQueryは回答の初期化＝票数０化ができます。それでも... -↑投票方式に決まりは決めないといけませんね。前に上に存在... --当初推してたＣ案ですが、致命的な問題点(二重投票ができる... -以前の議論は深く見てないんで戯れ言と流して頂ければ幸いで... --投票ありきという考え方は確かにおかしいんだけど、一応形... --同意なんだけど、&color(orange){提案板};で荒れた議題がこ... ---いや、そもそも投票で何でもかんでもどうにかしようとする... ---↑だから、投票の不正をできるだけ防ぐ枠組みを話し合って... ---投票なんて手段とらなきゃ合意も取れないなら程度のモノな... ---↑「戯れ言と流して頂ければ幸い」だったら議論の邪魔でし... ---ここで戯言以外が書き込まれたことなんてありましたか?む... ---↑↑「ぼくのかんがえたさいきょうのぐたいてきなぎろん」が... ---↑第三者だけど、ロジカルな反論になっていないのでは？議... ---↑ロジカルな反論の必要性が認められない。分かりやすい発... --この視点は現実的じゃないよね。ただの理想論だ。だから戯... ---ここではずっとくだらない理想論の話してたと思うんですけ... ---↑投票なしで議論板を収束させる=理想論、話し合いのルール... ---それが理想論だって言ってるんですよ。　移設じゃなくて勝... ---頭悪い議論してるなぁ。 -- &new{2014-07-04 (金) 11:44:... --横槍ですまんが、本人が流していいって言ってるんだから流... -もうすぐ夏イベントで中断しそうだし今の進行スピードじゃ秋... --とにかく自分たちの思い通りにしたいが最優先で、現実的に... --ホント、それ。ルール決めなんか下手にややこしくしなけれ... -議題がひっ詰まっているので投票方式以外の議題も並列処理し... -&size(18){分科甲：&color(black,aquamarine){''決選投票を... --Ｑ１，首位選択肢が過半数未満だった場合、決選投票をする... --Ｑ２，同率首位があった場合、決選投票をするか否か(否の場... --４月の段階で案は出揃ってたので、特に異論がなければ[[こ... --議論の中でできるだけ選択肢を少なくしてもらって、初めか... --ケースバイケースとしか言いようがない。艦首ごとの特徴で... --現状、特に争点も無く議論テンポの加速が望まれているので... ---4月にも述べていたんですが、決選投票を前提にするなら先... --↑同率首位が出たなら�より再び決選投票との結論がで... ---投票で決着が付かなければ、投票を最大3回繰り返す。それ... ---↑些細な発生率の例外を補う為に、これ以上細目を増やす意... ---↑些細な発生率の例外云々ではなく、明記されていない「投... ---↑なるほど。では具体的にどんな文面なら良いのでしょうか... ---「決選投票における投票候補は具体的な内容のもののみとし... --↑の方の意見を取り入れた以下の&br;&color(red){決選投票を... -&size(18){分科乙：&color(black,aquamarine){''投票・議論... --Ｑ１，この議論での適用時期&br;&color(darkgreen){　　Ａ... --Ｑ２，他の議論での適用時期について&br;&color(darkgreen)... --こちらも４月の段階で案が出揃っていました。Ｑ２は非適用... --議論ルール全体が決まるのは数年先になると思う。よって、... --Q1はAでいい。テンポよく決めていかないと何も解決しないで... --現状、特に争点も無く議論テンポの加速が望まれているので... ---「【決定事項】かつ【有効】な事項」については他の議論に... -どーでもいいから下手にややこしくせずに簡単かつスピーディ... -色付きで意見を募る木を立てるのは進行役がやるべきことだと... --全くその通りだ。議論が長期化して気が付くと廃案になるパ... --お気遣い痛み入ります。ありがとう。ただ進行役が全てをや... ---まともな進行できないなら引き継いでもらえば?　コテハン... ---ふざけるな。お前が進行しないなら別の奴に変われ。 -- &... ---不満がある人が自分で引き継ぐのがいいと思います -- &ne... ---今の進行役の同意を得ずに進めろと？　話を前に進めすぎな... ---誰もそんなこと言ってませんが？ -- &new{2014-07-04 (金... ---お二方共、まぁまぁ、そう熱くならずに。言葉遊びで揉める... -ぃぃょぅ氏のコテハンについては進行者であることが分かるよ... --議論結果の適用時期外みたいだからそのワガママも通るんじ... --確かに適用期間外ですが面倒なのでそうします。 -- [[進行... -なんでルール決めるだけでここまで瓦解するんだよ。早く決め... --そもそも議論案件として間違ってんじゃねえのかな。そう疑... -流れてしまったので以下投票方式を&br;&color(red){''投票方... --いいと思いますが、荒らしが複数ID使い分けで投票場乱立、... --乃至ってのが、orの意味で使われているのかfromtoで使われ... ---ないしは、っていうのは普通に日常で使わない？大概はある... --投票者側が誰でも多重投票可能なんだから、開設者リスク気... ---２か所であからさまに違う場合は投票結果は無効で数を増や... ---BやHでの不正は開設者以外できないので、相互監視で防止で... ---まぁ投票無効を唱える人たちが出現する前は何とか上手くい... ---↑↑いや、Bは多重投票のチェックがザルで同一端末の同一IP... --賛成します。異議を唱える人もきちんと行動することが可能... --議題提案者が立てる投票所は1箇所だけで、提案者不信任を主... ---最悪そうなるけど、そこまで行くのはごく稀な場合だと思い... ---↑投票開始後に信任できなくなったと主張された場合には、... ---↑いや、投票を阻止しにくくなるはずだけど・・・ -- &new... ---↑阻止というのは言葉が正確ではないかもしれませんが。&br... ---2葉殿。木主の言う「告知期間」ってのは投票開始迄の予告... ---↑告知期間中というのを見落としてました。申し訳ありませ... ---「艦種ごとの特徴について」の木主のように投票期間中に信... ---それまでの議論が荒れていた場合、意図的に投票を無効にし... --結局、どこかしらで関係者の善意良識を期待してしまいます... ---賛成します。 -- &new{2014-07-05 (土) 19:38:26}; ---賛成なんだけど、�について「投票開始前に」と加え... ---賛成票を頂け有り難いのですが、下の方で不正耐性もありwi... -ログ件数を20にします。（というか最初は30あった気がするの... -CubeQueryでも実際のところ数票程度なら誰でも簡単に投票で... --究極的に言えば、facebookやmixiのように携帯と一対一で紐... --賛同します。母数も大きいですし、余程の僅差でない限りは... 終了行: [[議論掲示板]] -&color(red){''【告知】''}; 投票ログの詳細をuploadさせて... --お疲れ様でした。さようなら。 -- &new{2014-03-26 (水) 1... ---↑こう言う誹謗中傷は控えたらどうなんだ？荒れの元だと思... ---どこが中傷なんだ?　告示したら出ていくって言ったのは本... ---正直「誹謗中傷は削除」はやめた方がいいと思うんだ。なぜ... ---まあそうですね。少なくとももがちん氏が無事に名無しにな... ---んー「誹謗中傷は放置」と言うルールは作らない方がいいと... ---ショーがないなら今すぐ全部消して出て行ってくれて一向に... ---↑↑だって実際、報告して放置（スルー）するぐらいしか出来... ---[2014-03-13 (木) 05:48:24]でも言ったが、「改行使え、長... ---↑↑草案では「見かけたら誰でも除去できる」を提案している... ---議論板の異様さの一番が長文なんよ。もう普通の人はこれで... ---分かった、議題一時お預かりには入れるよう書いておく。だ... ---もがちん氏も「改行コード」を辞書登録すればいいだけだと... ---↑×4　「見かけたらだれでも除去できる」ってのはつまり「... ---あぁ、だから&color(Red){是非を問う};。独断ではなく、な... ---個人の主観にされても困る。確かにアンケートなりとったわ... ---＞ぃぃょぅ氏 個人の暴力に屈するのはどうかと。 ＞br氏 ... ---↑↑では普通の人という発言は適切ではない。それを言うなら... ---で？「''さようなら''」で暗に「&color(Red){出て行け};」... ---一読者として、この文章を見た時には眉を顰めました。あま... ---うん、正直重要度なんて、低いと言うか皆無。こんなもん「... ---あぁあと、これはあんまり言いたくも無いんだが、ＰＣ？携... ---＞もがちん氏　その「誰の目にもあからさま」ってのはどう... -異論なければ「現行の「注意点」をどう扱うか」を議題一時お... -今のところ「議論の流れ」「投票をどうするか」「進行役につ... --まとめるのにやや時間がかかるので投票には入れなくていい... ---案については了解しました。&br;んー、それもありなんです... -&color(red){「議題一時お預かり」のページで''簡易投票を開... --期限は27日、24時まで。票が割れた場合でも最も票が多かっ... ---一時お預かりのところにも「簡易投票してます」と断りを入... ---追記しました -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014-03-26 (水... --簡易投票してみたけど、現時点では進行役がパッと選定した... --うーん、投票数が少ないのはサブページにあるからってのも... ---実はここにコメントはするけど投票はしないって人がかなり... -異論なければ「改行について」を議題一時お預かりに追加しま... --異論あり。「議論するまでもない」ことなので。 -- [[もが... -現時刻をもって簡易投票を終了とし、次の議題を「議論の流れ... --議論の流れとは何を決めるのでしょうか 後次の議題提出の準... ---議論して詰めるところは、日数だと思います。　おおまかに... ---とりあえず[5733e20e]氏と共同で作った素案の[[議論の流れ... ---長文スマソ -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014-03-28 (金) ... ---ご自身も仰っていますが実質移動なので議題選定は語弊があ... ---明日直しておくよ。　叩かれる云々は、なぜこの期間が必要... ---とりあえず、直してみたけどこんな感じ？ -- [[進行役ぃぃ... ---まあ大体こんな流れですかねえ やっぱり日数ですな、提案... -好き放題書くなら問題ないだろうがそのうえで、これを読まな... --これが何を指しているのか分からないが。「これを読まない... ---「これ」っていうのは「好き放題書いた文章」じゃないでし... ---俺は木主に聞いてるんだが・・・ -- [[進行役ぃぃょぅ]] &... ---■「これ」っていうのは「好き放題書いた文章」じゃないでs... ---コピペしたらミスりました。ごめんなさい。読むきの起きさ... ---読むきの起きさせない文章ってのはもがちん氏のコメントの... ---何ならコメ欄下の1文に、「自由にコメントしてください」... ---自分のようなものにいちいち対応していただいて申し訳ない... ---まぁ、確かにコメント欄が見つかりにくくはなるね・・・ -... ---なんだよｗ注意点をどう扱うかの辺見てなかったのー？箇条... ---↑あぁ、すまん仲裁に入ったほうが良かったのかなぁとは思... ---↑正直わけがわからないよｗ けどこのwikiだと通る可能性も... ---まー米欄の場所がわかりづらいのは弱点だが、wikiwiki内で... ---↑↑理由を説明せずに追放できるってところが凄いのよ。しか... ---私も見て来て肝が冷えましたよ。しかしここも結構、外から... --->ぃぃょぅ氏 無記名原理主義者なんだろうね。2ch出身なん... ---これもここの上の「議論掲示板の使用上の注意点」にあるん... ---投票しているようなので何かしらの結論は出るのでしょう。... ---↑甘いな。同じ事では無い。何故なら回数が増えているｗ --... ---↑ご自身の発言（2014-03-25 (火) 13:39:12 および 2014-03... ---いやwikiwikiにメールした回数なんだが・・・駄目だこりゃ... ---メールした回数をここに報告する意味があるんですかね。こ... -怒氏の意見だけど、[[議論の流れ>議論掲示板/議論のルール制... --むむ、済まんぃぃょぅ氏。「注意点」ってそっちじゃなくて... ---あぁ、「現行の「注意点」をどう扱うか」の方か！勘違いし... ---どうでしょうか？皆さん。議題は当ＷＩＫＩの運営（編集方... -既に承知してるかもしれませんが、[[提案意見掲示板]]でこの... --俺が20時頃に言わなければ、もがちん氏も怒氏も気づかなか... ---あーそうそう。ぃぃょぅ氏の仰る通りで、俺、しばらくあっ... -えーと、こっちにも一応、解任される理由は不明だが、なんだ... --「対処は不要、現状維持」であるのに「コテハンは追放せよ... ---さぁ、投票文の最初に「ある程度の同意がある」って書かれ... --投票結果が確定する前からそういう宣言はよろしくないと思... ---しかし俺が強硬な姿勢を取れば荒れるだけだし、居座るのは... ---いや、考えなおそう。まだ解任されていないなら、やれるこ... --またこの名前が輝く時が、はギャグにしても現行の議論だけ... -&color(red){【告知】};「議論の流れ」について、投票を3/31... --ちょっと強引ですけど、現行の議論を終わらせるために、29... --投票案をこれから作ってみます。 -- [[進行役ぃぃょぅ]] &n... --投票案を冒頭に追加しました。 -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new... --表の作成に関わった人間としてこの件についての発言を控え... ---了解です。 -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014-03-29 (土) ... ---元に戻したい場合は[[練習ページ/7]]からコピペしてくださ... ---結果の告知はあった方がいいんじゃないですか？ -- [[じゃ... ---あ、そうか、しまったな。割と焦ってるねｗ　俺もｗ -- [[... ---修正しました -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014-03-29 (土... --これからどうなるかわかりませんが頑張ってください 引継ぎ... ---その辺りの説明も無視されたからなぁ。漣「なんもいえねぇ... ---まあ追放食らってしまったとしても流れは決めちゃっていい... ---まあ、もしぃぃょぅ氏が「苦痛」なら、今すぐ放り投げても... --すまないが現状では「反対」に入れさせて頂くよりない。投... ---良い意見だと思う。「土日を含む2日〜4日とする、ただし土... ---割れそうな所は「設問2」にしてもいいと思いますぞ。他は... ---過去２回のデータに関してですが、投票中の各候補の得票数... ---分かった3〜5にする。 -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014-0... ---前回は6人だが、前前回が66人だった違いは何だろう？と言... ---過去２回の違いといえば序盤から圧倒的な差がついていたか... ---ぐぬぬ、確かに一理ある、前回は最後のほうでスルスルと伸... ---投票過程を非公開にすると、絶対不正だ！不正だ！・・・と... ---不正云々はどうしようもないですね。騒ぐ人はどうやってて... -わかりやすくするために議論の流れの冒頭に説明文として「議... --お疲れ様でした。無名の者としては、「議論掲示板に来るま... ---赤字の太字にしたほうがいいですか？なんかかなり危惧され... ---いいようさん、ありがとうございました。かなり危惧してま... ---じゃあ、赤字の太字にします。 -- [[進行役ぃぃょぅ]] &ne... --個人的には「流れ」の2.は「''各板の''コメ欄で」としたほ... ---了解、追記します -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014-03-29... -提案板期間の説明文を募集します。 -- [[進行役ぃぃょぅ]] &... --勝手に書いちゃっていいのかな？いいならちょっと書いてみ... ---ちょっとコメ欄に書いてみて -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{... ---提案板期間&br;各板での話し合いを経て、提案板にて提案ツ... ---良いと思います。それで追記して構わないです、お願いしま... ---編集履歴含め追記してきました。表現の不備など記述上の問... ---ありがとうございます。 -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014... -割と今更感たっぷりなんだが、どうにもこの議題が「&color(R... --議題の目的と外れていないので、追記します。異論ないと思... --でも各板で解決できない問題がここに来るんだから全ページ... ---例えばコテハン義務化の時に顕著だったんだが、即時停止派... --過去ログからのlkが途切れると言うわずかな弊害があるもの... --賛成です。このページ上部の「議論掲示板の使用上の注意点... ---「議題は当Wikiの運営（編集方針など）に関する事に限らせ... ---↑それは「現行の「注意点」をどう扱うか」で話しあえばよ... ---進行役、今は非常事態なのですよ？危険箇所への対処が手順... ---いやそれは流石に手順違いでしょ。注意点に勝手に追加する... ---それはよろしいのですが。この表はあの注意書きの位置の近... ---そりゃ【最低議論期間：2日 最低投票期間：2日】はお釈迦... ---その部分（注意書き更新）の賛否の確認はまぁ…要りません... ---でも、 怒氏の言いたいことは「各ページのコメント欄で解... ---いや、それと''同程度''に表がものを語っているのだから、... ---で、そう。その「&color(Red){添削};」が保留中の「現行の... -投票期間を「4〜6」にして説明文に「土日を含む4日とする、... --計算が苦手な人もいるので、「土日を含む4日以上、または土... --「土日祝日を1日以上含む○日以上」でよいのでは -- &new{2... --投票数の割合考えると最低は3でいいと思います、最低なのに... --あ…、今更ですけど土日が休みじゃない人も居る。水曜とかね... ---うん、そこまで言い出すとね・・・。7日固定にしないとね... ---土日を特別視しない方が計算や表記も、楽？ -- [[怒氏（お... ---7日固定でもいいんだろうけど、このwikiは短気な人が多い... ---例えば「土日を必ず含む4日」とすれば、日月火水あるいは... --「土日を含む3〜5日とする、ただし土日を含まない場合は休... ---まぁそんな感じでしょうね。（会社のせいで祝祭日が無いと... ---ま、それで決定って訳でもなくて、あくまで段取りなんで、... ---純粋な投票期間はそれでいいですかね、告知もあるだろうし... ---↑もう考えるのが面倒になってきたので、「3〜5日の選び方... ---今回の投票では「方向性の決定」でいいでしょ。範囲でかい... ---問題が出たらその都度、議題を作って議論してもらうしか無... -というわけで、投票期間の終わりを4/3→4/5に伸ばしました。 ... -議題預かりに「発言頻度の制限」を加えてもらえないかな。こ... --アイデアのある人から発言を随時してくれれば頻度がどうの... ---だが、そう。その昔、私も似たような事を言った事が有った... --議論の題材としては有りですね。ただ各板のコメ欄で激しい... --「コテハンは黄色くて目立つ」って要素もあるぞｗ まあ現状... ---スレチだからって蹴っ飛ばすのは禁止しませんか？ゆっくり... --木主から応答がないので、追加しません。 -- [[進行役ぃぃ... -凍結されたけど、投票場所は外部ですし、議論の流れのページ... --ただ表については、いじることが出来ない。余程の異論と理... ---あー表はいじれないよねえ(ほんと意味不明な凍結だ)。特に... ---いいや、適切な判断だとも思うがね。喧嘩は両成敗に限る。... ---投票結果が載せられないけどなー -- [[進行役ぃぃょぅ]] &... ---あー結果ねえ・・・そりゃちょっとだけ困るね。ま、コメン... -提案掲示板にて、助言を頂いた「他の議論中に別でやった方が... -&color(Red){【提案】};「「本来ない義務を強要するルール」... --「本来ない義務」あるいは「本来課されるべき義務」（＝議... ---''いや、済まない''。荒れの元なので「本来ない義務」につ... --分かりにくいよｗ　「何を目的として、結果としてどうある... ---いいや、もっと大きな目的だ。この場所はルールが特殊過ぎ... ---昨日までの私が忘れて、昔の私が言った言葉がある。「譲ら... ---おこ氏さ、俺が対抗した議論建てたあと、排除の議論で非コ... ---私は損得や打算で動いているのではないから。ｂｙおこ -- ... ---んー、なんか3人、括弧でくくられちゃってるからね。あの... -現ログの上部にも書きましたが、ログが溢れていたので更新日... --あ、よく考えたら凍結されていると''投票結果の撤収もでき... -「議論の流れ」の表は無駄に間延びしていて美しくないと思わ... --美しくないなぁというのは俺もそう思う、ただ進行役とか投... ---書いてることがうまく伝わってなかったかな・・・？　練習... ---左端は上手く出来ていると思う。ただ期間の幅は日数に応じ... ---お好きにどうぞ。ただし、スクロールしなくても全体が見え... ---アフター３を作ってみた、確認してみてほしい。けど、これ... ---良いと思います。見る環境によって微妙に異なるのはｗｅｂ... ---おｋ、では「議論の流れ」にコピペするわ -- [[進行役ぃぃ... ---美しくなくてごめんなさい。下の解説に触らないように作っ... ---いや、必要性があったし指摘は正しいものだから胸を張って... --なんとかしたいなら、wikiwikiの「お問い合わせ」に、凍結... ---リンクされている議論の流れを見れば分かるし、見た目の問... --議論機関と投票係募集の掲示内容に「適宜暫定案など」か「... ---ご指摘感謝、2-4は早速直しました。[[練習ページ/7]]で追... ---たしかに今でいう注意点とかに「まとめがあると分かりやす... ---んー、では[[議論期間>議論掲示板/議論のルール制定/議論... -投票予定日時なんだが、要するに4/1の0時から4/6の0時までっ... --そうです。その通りです。申し訳ない。 -- [[進行役ぃぃょ... -中立的なルールを早急に作ってほしい。いつまでもグダグダを... --対案がない場合は、議論期間や調整期間を2日短くすることが... -「議論掲示板に来るまでの流れ」の例外について、誤解を生ま... -&color(blue){''「対案がない場合は、議論期間と調整期間を2... --「それぞれ」を入れて「最大2日」か「2日まで」がいいと思... ---了解、追記します -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014-03-31... -あと、&color(blue){''提案板期間の説明に「提案板では如何... --投票の方ですが、今決めようとしているのは議論掲示板での... ---俺もまずい思うよ。この文章を追加できるのかは、非常に微... ---あの時点で提案板での投票は別に禁止されて無かったわけで... ---↑ふむ、余計なお世話になってしまったか・・・ -- [[進行... --やるとしてもしばらく放置のほうがいいでしょう。また発生... --提案板への干渉はできるだけしないほうがいいと思うので前... ---まず、議論板を外部掲示板で運用することについては、非常... --もう認知してもらう時間もあまりないので、この提案につい... -議論掲示板の凍結解除されたそうです。いつ再凍結されるか不... --まじかよ、頭痛くなってくるわ・・・。もう少し凍結してお... -凍結解除に伴い、前回行った過去ログ化を通常手順でのものに... --お疲れ様です -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014-03-31 (月)... --申し訳ありません。「ページの更新」を押し忘れていたため... -「議論掲示板に来るまでの流れ」の例外について、丁寧な運用... -やっと投票をしまえたw　過去ログのところに、過去ログ・過... -【表の修正要望】「結果の開示」列について&br;この時点で議... --ご指摘感謝、さっそく修正しました。 -- [[進行役ぃぃょぅ]... -ちょっと確認したいんだけど、今回の投票は表の一部にでも異... --なんなら「一部問題があるが概ね問題ない（問題個所は下に... ---俺なら設問を6つ作ってるな。各項目全部一辺に、大体の範... --俺なら「流れに問題はないが、日数については再考の余地あ... --現状では、そうしていただくしか方法がない、投票開始まで... -ふと思い出したけど進行と投票係を分けるのって決定事項でし... --[[議題一時お預かり>議論掲示板/議論のルール制定/議題一時... --恐らく本件に関する議案の提案者です。　[[議論のルール制... --実際のところ立候補する人がいなくて兼任することがほとん... --うんにゃ、分けることは決定事項ではないよ。「荒れやすく... ---あの提案はぃぃょぅ氏を楽にしてあげようとして書いたんだ... --もう出てましたか、お手数おかけしました 議論は後にしても... ---そうなるだろうねー。投票の方に立候補しても叩かれるだけ... ---まともじゃなくても中立性さえ保てばいいならやれなくもな... ---氏がしっかりやってくれる、そう仰るなら期待させて貰おう... -&color(Red){時間だぞ。};投票開始（投票所の初期化とメニュ... -なぜか書き込み規制を食らったのでどなたか代わりにやってく... --スレ冒頭を「投票中」に、同じくMenubarも「投票中」にして... --「投票中の議論」「投票告知中の議論」のところを更新して... --提案意見掲示板に投票開始の旨を投稿しておきました。 -- ... --ぃぃょぅ氏はコメント書けているのにページ更新はできない... --IPを変えても書き込めない場合はドメイン制限掛かってたか... --普通に荒らしとしてアク禁になったんじゃないの？最近の騒... --なんか解除されたわｗ　本当、よく分からんねｗ -- [[進行... ---ドメインが規制解除されたからじゃないですかね。管理掲示... ---とにもかくにもぃぃょぅ氏が規制される事なんて絶対ねーと... -告知から見に来たパンピーだけどなんだこれ？議論の流れがこ... --「大体これくらいのスパンでどう？」と問いかけている、と... ---いや、上の枝で『表の一部にでも異論があれば「これでは駄... ---うむ、「これでどう？」にNoなら、Noに投票するしかない感... -今投票中ですがこれ叩くだなんだあるままじゃルールにできな... --確かに叩かれるとかの部分ha -- &new{2014-04-02 (水) 11:... ---ぐああミス　叩かれるとかの部分は必要ないんじゃないです... ---既に目立つと一部から排斥運動されること、それをSYSOPもw... -今日もこうやって密談が行われ、各ページの自治が脅かされて... --原則は各ページの自治。そこで収拾がつかなければ提案板へ... ---そっとしといてくれよ。なんでそうやって仕切りたがるの?... ---議論板で決着付けるのが嫌なら別に各ページ内で解決しても... ---ははは、レシピのスレでは自治が脅かされてたけどねえ。け... --君が書き込んでる時点で密談でも何でも無くね？ｗ -- &new... ---思いっきり公開していることは確かだｗ が、話をするなら... ---全閲覧者のうちの何%がわざわざここ見に来ると思ってるの?... ---その時は当然、そのページの米欄にも告知が行くだろうから... ---各個別ページから提案→議論と段階踏んでいればまだしも、... ---その特定人物の暴走を防ぐ為の新ルール策定でもあるんだが... ---ルールを作ればゴミ捨てが加速するって言ってるんだけどな... ---ここのルールを決めたらどうしてゴミ捨てが加速するのか、... ---そのネタ使う人とはケンカしたくないんだけど…　まあ結局... -コメントは出来るみたいだけどページの編集は出来ないみたい... --DA見る限りだと例の方が運営に絡みまくってたみたいですね... --お疲れ様でした 議論の流れの進行(というか結果の掲載)はぃ... --んー運営は、内情を知らないから、大雑把な対応しかできな... --とりあえず、艦これに限らずwikiwikiのサービス利用してるw... --今回の介入は異常過ぎる。凍結ですらなくバックアップ含め... ---対立する意見を人権侵害だの名誉毀損だのとレッテルを貼り... ---まさにその彼にやり玉に上げられてる者だけど、自分に気に... ---今のうちに各ページのバックアップはとっておいたほうが良... ---例の人は「脅された」って言うけど、その「脅された」部分... --変な義務感は余計なお世話なので大変ありがたい。個人とし... -賛成：80、反対：29の総投票数109でした。 -- [[ぃぃょぅ]] ... --目に付く範囲で【投票中】の告示を外しました。現まとめ役... --ひとまず投票結果載せてきますね -- [[じゃないのにー]] &n... --御二方、ありがとうございます。まだ、ページ編集は出来な... --お疲れ様でした。運営も新SYSOPを置いて正常に回そうと言う... -&color(Red){【進行者募集中】};現在進行者不在ですので誰か... --今すぐでもいいんじゃないの。　 -- &new{2014-04-07 (月)... --現在のような状態がどの程度続くのかにもよると自分は考え... --やってもいいけどさ、あと何を決めればいいのかが分からな... ---議論の流れについては大筋で固まったと判断するとして、[[... -上で出た意見をもとに次の議題を「投票の処理」としたいと思... --進行役お疲れ様です。適用時期は即座（次の投票から）でよ... --とりあえず現時点での意思表明として、適用時期については... --ろくに来れず意見も出てませんが意見用の木を作りました ↑... -次の議題は「投票の処理」です 以下に意見・議論用の枝を作... --「議決に必要な票数」に関する意見の枝 -- [[じゃないのに... ---んっと、これは「議決に必要な票数（過半数の取り扱い）」... ---過半数を取った場合＞確定　最大多数を取ったが過半数では... ---決選投票については事前に明確な合意があった場合のみ実施... ---上の木でも述べましたが（2014-04-15 (火) 21:27:07）決選... ---投票→議決に修正、急いでて言葉が雑でした 過半数で確定は... ---それも含めて投票ごとに決めるという事。あくまで基本は決... ---了解です ならば票数に関しての論点は2点、決選実施を過半... ---ざっくり「決選投票の取り扱い」でいいのでは？&br;最多得... ---めったに起きないかもしれないけれど、決選投票の結果でも... --「投票・議論の結果の適用時期」に関する意見の枝 -- [[じ... ---このスレッドに関しては即時適用（次の議題に関する意思決... ---投票による決定の場合は即時適用、投票によらない決定の場... ---こちらの論点は、このスレへの適用をすべて即時か投票のみ... -うん、案出止まった この議題は選択肢が少ないと思うので4/2... --議論の流れはもう終わったのでコメントの下に残ってたの削... ---よいと思います。ちょうどＧＷで旅行に行ったりしている人... -ここは廃案状態じゃないの？ -- &new{2014-04-30 (水) 19:1... --GW中なので様子見というとこです 重要なとこは大体終わった... --廃案状態ではないでしょうね。春イベが終われば何かしら動... -怒氏、もがちんさん、ぃぃょぅさん等の主要議論者はもう居な... --凄い久しぶりに来てみたら俺宛のコメがあるｗ　あんまり顔... --もがちん,怒氏とか声高に意見を主張していたのに、いきなり... ---不思議とは感じませんが。仕事や学業の都合かもしれません... ---↑もがちん、怒氏に関しては、WikiWiki運営からBANされた可... ---↑凍結・規制依頼板を見る限りそれっぽい運営からの報告は... --なんか別段、話がしたいとかアドバイスが聞きたいとかとい... --巻き込み規制とかもあるからねえ -- &new{2014-05-03 (土)... -かなり離れます(離れるとは言っていない) -- &new{2014-05-... --そもそもただの自己マンなのに需要なんかない -- &new{201... ---提案板からこちらに移行した時の状況を見て言おうなｗ　明... ---需要がある(必要ではない) -- &new{2014-05-08 (木) 23:4... ---''ここの''ルール決定に異常な嫌悪感示す人がいるけど何な... ---↑　僕の考えた理想のwikiが作りたいならよそでやれってこ... ---↑なら''議論板の''ルール決定というまさに''議論板の自治'... ---↑ならじゃなくね？　議論板の存在が不要って言ってるんだ... ---↑激しくスレチだな。ここは議論をスムーズに進めるにはど... ---こんなやっすいあおりにつられといて何言ってるんだって気... ---議論板撤廃の話をしたいなら提案板のゴミクズ共だけでやっ... ---↑こういうコメントから議論板民の浅眠思想みたいなものが... ---選民思想とかよく分からん理屈はどうでもいいから、ここを... ---荒らしさんを議論版の外に出荷しないで欲しいんだが。現状... ---ゴミ箱もそろそろ捨て時だろって話ですよ。 -- &new{2014... -実際あのページ見辛いよなぁ。ゲームやってんだから現実の歴... --スレ違いだよ。あのってどこを指してるの？ -- &new{2014-... ---スレチなのか？ -- &new{2014-05-09 (金) 14:17:18}; ---そうだよ。かき込むなら上のスレだよね? -- &new{2014-05... -前進行役の時に規制に巻き込まれて編集できなかったけど、回... --適用決定まではいいんですが適用時期をそろそろ投票に移そ... ---了解しました。ぃぃょぅ -- &new{2014-05-10 (土) 02:18:... -次の投票に向けて冒頭部を整理しておいた方が良いと思います... -春イベも終わりましたので改めて「決選投票の取り扱い」「決... --そもそも興味ないんだって -- &new{2014-05-11 (日) 11:35... --別段、細則なら異論が出にくいし兼任しちゃったほうが早い... -投票の準備しておきます -- [[じゃないのにー＠進行]] &new{... --上の投票が一段落するまで待ったほうが良いと思う。 -- &n... --勝手に進めんな。　周りが見えてない奴だな。　学校でも会... ---お前こそ、見えてない。この木は1週間も前のだぞｗ　ブー... -すっかり忘れていたんですが、「議論のルール制定3-1」のコ... -春イベもとうに終わってるし、そろそろ動きがほしいところな... --進行者はいつごろまでに話を終わらせるつもりなのか書いて... --推測ですが、上の議案の状況を見ているんじゃないでしょう... -上の議論も終わったようなので待つ理由もなくなりました。&c... --いやいやもう誰もいなくなってたんでしょ。これも廃案でい... ---いやいや、進行役を待ってるだけで誰もいないなんて言うな... --どいう結論が得られるのか期待してますよ。 -- &new{2014-... --これも廃案でいいでしょ。　せめてしまっといてください。 ... --廃案に異議なし。結局、ルール作りなんて無理やったんや。 ... --悪いけど進行役がいないなら俺がやるんで、廃案うんぬんっ... ---やるっていうのに廃案でいいとは言わんよ。　頑張ってね -... ---やるってんなら早いとこ進めてくれ。 -- &new{2014-06-21... ---こういう愉快犯がで続けるなら永遠におわらんよ。区切りを... ---掲示板の意見を無視して投票したら「強行」とケチをつけら... ---やるなら別で立ち上げてくれ。これについては廃案で。継続... ---「別で立ち上げる」ならば「廃案」の必要はないのでは？議... ---課題があるなら整理してから提案してはどうかとみんなが書... ---今月末までにマトモな提案が上がったら継続、出てこなかっ... ---↑↑課題でなくて「議題」です。これまでの議論の中で提案さ... ---いや、既に進行役が立候補してるよね？何言ってんの？進行... ---↑だから「混乱」などないのでは？ということです（自分へ... ---どこレスが俺宛なんだか分からんな・・・ -- [[枝主]] &ne... ---続行に肯定的な意見もあるしやるなら早いとこ進行しちゃえ... ---分からんな。　立候補した奴がいるにも関わらず「廃案にし... ---↑進行役を複数立てるとは言ってないですよ、ああしろこう... ---『自分で動く』ってのは『進行役になる』ってことだろ？違... ---↑そうですよ、現状の進行に不満ある人が立候補し信任を得... ---『むやみやたらに立候補者を増やして議論とは無関係である... ---↑ここでむやみやたらに「やめろ」「廃案だ」「白紙化だ」... ---↑別に議題が全て無くなった訳でも無いのに長い間放置され... ---↑↑議論が進まないから廃案にしろって言ってるんだぜ、そこ... ---↑だから誰に「廃案にしろ」って言ってるんですか？進まな... ---A「進行役立候補するわ」B「もう廃案でいいんじゃね」お前... ---↑自分も「は？」ですよ、誰に命令してるんです？あなたは... ---枝主が進行やる事に異論は無い。　ただし継続には積極的反... ---「しろって言うだけじゃ意味がないということを言ってるだ... ---↑2いやそんな話にはなってないでしょう、現状は続いてます... ---下に木があるけど、月末までに進行するなら継続、しなかっ... ---いや、参加者独自に進め方を考えられても議論が紛糾するだ... ---↑いや自分は廃案には反対ですから。現状では進行役が進行... ---方向性も決めず議論を進めるってお前、着地点決めずにスカ... ---↑は？「廃案」がまさにそういう方向で進んでるように見え... ---進行役が出た→議論どう進める？→廃案か継続だよね→どちら... ---↑いやいや「議論が進まないから廃案にしろって言ってるん... ---　見　当　は　ず　れ　も　い　い　と　こ　で　す　。　... ---↑は？「何故廃案などとのたまうのか？」とはどのレスです... ---「何故廃案などとのたまうのか？」というのはお前の主張じ... ---↑いや何言ってるんですか？どのレスのことか書いてくださ... ---「廃案にしろ」という発言の意図を測りかねる(意味が分か... ---↑どのレスのことですか？「「廃案にしろ」という発言の意... ---「廃案にすべきでない」と発言している上に「廃案にしたい... ---↑「進行役の選定は行わない」のは現状のままで行くのなら... ---貴方が進行役が既にいるにも関わらず「選定はしないけど立... ---↑じゃ「議論が進まないから廃案にしろって言ってる」「あ... ---「進行役がいない状態であり、議論が進んでいないから廃案... ---↑だからその話を「誰が」仕切って進めれば変じゃないのか... ---誰でもいいじゃん。たまたま木主が立候補してるから次の話... ---↑進行しなければ廃案というんなら当然その際は立候補する... ---「進行しなければ廃案」という考え方そのものが既におかし... ---↑だからおかしくないあなたの考え方、間違ってないあなた... ---進行役が出た→議論どう進める？→廃案か継続だよね→どちら... ---↑じゃあなたには最初から言ってないんですよ、脳内設定の... ---お前の意見を潰すつもりは毛頭ない。ただお前の「お前が進... ---↑「わけわからん議題を持ち上げようとするな』と言ってい... ---「進行役の選定はしないけど進行役を立候補させる」って言... ---言ってません -- &new{2014-06-26 (木) 00:22:29}; ---はあ、さいですか -- &new{2014-06-26 (木) 00:55:02}; ---枝主も進行する気のないただの愉快犯みたいですね。　もう... ---↑「進行する気のない」ことが理由だと言うのであれば自分... ---自分は信任しますから、どうぞ引き続きやってください。　... -議論を進めるってんなら早く進めなよ。だけど全然進んでない... -ってことなので、新しい進行役さんは直ぐに仕切りお願いしま... -議論板でのルール制定って話な訳で、基本この板内で完結する... --わざわざ議論に参加しようとしてくれてる人たちに「いつま... ---？？枝の付け間違いか？ -- &new{2014-06-23 (月) 19:40:... ---↑何言ってるんだ？？ -- &new{2014-06-24 (火) 10:00:44}; --進行役が出た以上しばらく様子見でもいいとは思うけど、ほ... ---そうですねぇ、そう見られても仕方ないのかな・・ただ「放... ---↑あぁ、そこは問題無いっすよ。今までのログなら全部読ん... ---2葉の利根殿はかなり↑の枝で「悪いけど〜」宣言の「進行役... ---↑の続き。新規で木を建て立候補の意思を明確にして頂けれ... -新進行者さんがじゃないー氏を待つのは構わないが、いつまで... --二つ上の木で提案されてるけど、月末までで良いんじゃない... -もうこの掲示板自体、見捨てられてるっぽいね。管理掲示板で... --ここが機能してたことなんて一秒足りとないでしょ。　最初... -廃案に賛成。　それが嫌ならさっさと進行させてください。　... --4つ上の木で提案されてるのは「「長期停滞中の議論一覧」に... ---貴方の言う「具体的な廃案」とは何か、「結論ありきの進行... ---↑「具体的には過去ログ4の2014-03-20 (木) 18:36:35のツリ... ---白紙撤回に具体的も何もないと思いますが、白紙撤回より突... ---↑　あなたがどれだけ不満でもこの議題を差し戻して完全な... ---ちゃんと読んでなかったよ。　4つ上の木のことなんてどう... ---[2014-06-23 (月) 15:36:59]でも書きましたが「廃案」「白... ---白紙撤回は白紙撤回だよ。不満があるなら進行しろよ。　停... ---中途のままの投票をどうするか→投票を行わない(廃案である... ---↑↑では進行役の決定には一切異を唱えないんですよね。後か... ---↑・・・↑↑の発言は内容を要約しただけなんだけど・・・議... ---↑全員が細かい点について同じことを考えているわけじゃな... ---↑7 ちょっと待ってください、「この木と上の葉こめをつけ... ---もう分からないなら黙ってなよ・・・自分が混乱させてるん... ---↑自分はなるべく個別に返信しようとしてただけなので、混... ---IDなんていちいち知るかよ。　勝手に変わる環境の人もいる... -正直、真面目にルールを作ってほしい。ここが円滑に機能しな... --できるわけないんだから、各個別ページの自治に任せる、安... --仕切りなおして、５掲示板について別案件として、スリムな... --「この掲示板は信用ならない。掲示板で議論なんか出来ない... --いい加減ルールを決めなならんのは事実だけど、仕切り直し... -放置…→「進行者いないなら畳め！」→「それならオレがやる！... --これから１週間の間、進行役を待って、立候補(進行宣言)を... ---待つ必要性を感じませんね。即白紙撤回文句あるなら別の議... ---↑やるにしても、新議題としてやるべきだというのに賛成。... -7月まで待ってじゃないのー氏が来なかったら始めるつもりで... --それで、そんなん待てるかって人は[[議題一時お預かり>議論... ---完全白紙撤回って言ってるのにアイディアも何もないよ。　... --そもそも【スムーズに議論を進行させ問題が解決できるよう... --新進行役の[[利根]]氏ってぃぃょぅ氏だよね。コテハン任意... ---ぃぃょぅ氏かどうかは分からないけど、とりあえず今週立候... ---あぁそうなんですか、では引き続きお願いします。 -- &ne... ---枝主じゃないけど、「利根」さんのIDでwiki内検索したら、... ---[[マジだった>http://wiki.crystalacg.com/?encode_hint=... ---あ、言い忘れたけど、そういう事なら「不信任」に一票。前... ---とりあえず百万年の昼寝にならんように頼むわ。 -- &new{... ---うん、あの黄色くなるのが嫌だったんで変えました。 -- [[... ---ゲーム中に登場するキャラの名前をコテハンに使うと、その... ---ここのコメント欄の仕様で、wiki内に存在するページと同じ... --やっと動き出すのか。荒らしが跋扈し、管理人もいない以上... --今度は絶対に結論まで持っていくぞ。 -- &new{2014-06-29 ... --&color(Blue){''議題一時お預かり中一覧''};&br;&br;&#8226... ---誰？もがちんさん？ -- &new{2014-06-30 (月) 00:24:55}; ---もし投票までもっていくのなら、廃案意見が頻繁に出ている... ---「進行役が出た→議論どう進める？→廃案か継続だよね→どち... ---↑俺はその人とは違うけど、議題にしろという意味で言った... ---↑↑俺はその人だけど「廃案にしろ」は「進行役が廃案にしろ... ---↑自分への答え合わせはいいです、議題として話を進めるつ... ---つまり「お前がやれ」というあなたの発言は「他の人にも伝... ---いや、あなたの主張の話ですよ？もう具体的に言う必要ない... ---「議題として話を進めるつもりなら他の人に伝わるように具... ---↑自分の主張は何度も言ってるでしょう。あなたの主張は具... ---『「貴方の主張は具体性がないからわからない」という発言... ---は？「俺は一時預かりに入ろうと入るまいと構わん」？そん... ---「言わなきゃ伝わるわけがない」って君はそもそも理解する... ---↑「頭ごなしに否定」したログがあれば提示してください、... ---「無理に決まっている」「意味が分かりません」等々。煽り... ---↑その書き込みを否定するためには、同様のことをして議題... ---上の木からずーっとだけど、いい加減にしてもらえないかな... ---実例や根拠があれば書き込みを否定していいなんてことには... ---否定はいけないけど、「バカ」とかならいい、と。 -- &ne... ---自信をもって否定できるはずがない、というのが正しいです... ---「たかが煽り」だから何言ってもいい、と。提案板や管理板... ---はあそうですか、勝手に勘違いして勝手に注意しといてくだ... -最近は進行者が長期放置することがあまりにも多いので『進行... --異議なし。ただし１か月は長すぎる。１か月も待っていたら... -いつまでもgdgdしてるとここの存在意義がなくなる以上、決選... -ここでは、前進行役の議題である「投票の処理」について、い... -提案者による多重投票の惧れが艦種ごとの特徴の議論で話題に... --Ａ【#vote構文】&br;利：�設置が一番楽　�衆... --Ｂ【CubeQuery】&br;利：�幅広い投票方式を提供　&#... //--後、以下は多重投票不可能な外部サイトを探してみて当た... //--Ｃ【VoteFactory】&br;利：�作成者の多重投票はた... //---すみません。いま改めてチェックしてみた処、二重投票が... //---C案無視ということだけど下に枝がついてしまっているの... //--現状だとアンケート作成者が信頼できるなら【CubeQuery】... #region(追伸：外部サイトによる各投票方式の例示と解説) --Ａ【#vote構文】&br;上記同様なので割愛 --Ｂ[[【CubeQuery】>http://start.cubequery.jp/ans-017298f... --Ｃ[[【VoteFactory】>http://www.votefactory.net/detail/4... --Ｄ[[【Mr.アンケート】>http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?... --Ｅ[[【SurverMonkey】>https://jp.surveymonkey.com/s/M92X... ---補足：削除後、投票権が復活した事を確認。 -- [[木主]] &... --Ｆ[[【アンケートツクレール】>http://enq-maker.com/h9Cii... ---補足：ＩＰ識別でした。再接続無限投票を確認。 -- [[木主... --Ｇ[[【人気ブログランキング】>http://blog.with2.net/vote... --Ｈ[[【Questant】>https://questant.jp/q/18FN6HSR]]&br;識... ---補足：削除されても投票済みのまま。 -- [[木主]] &new{20... --各票決法の得失を表組みしてみるとこんな感じかなと。 |評価ポイント|Ａ|Ｂ|Ｃ|Ｄ|Ｅ|Ｆ|Ｇ|Ｈ|h |設置の容易性|○|×|×|×|×|×|×|×| |維持の容易性|×|○|○|○|※4|○|○|○| |ＩＰ安全性|※1|×|○|×|×|○|○|×| |投票者不正への耐性|※2|※3|×|×|○?|○?|×|○?| |作成者不正への耐性|○|×|○|○|※5|×|○|※5| &br;&br;※1：結局、不正監視の為にDiffAnalizerで公開の必要... --(空の枝)：折り畳み用の枝です。葉を付けないでください #endregion --多重投票についてだけど、完全に多重投票の可能性をつぶす... --↑そうですね。上記の追伸で７つ外部投票サイトを調べてみま... ---↑提案者の信任が少ない場合、投票係(中立的人物)と提案者... ---意見が対立しているような状況だと、提案者に対して何がし... ---不正が不可能にできれば一番いいけど、現実でも不正投票を... ---何を持って不正と判断するか、によって違ってくるだろうね... ---↑↑不正投票分の修正ができるとすればSurveyMonkeyでしょう... ---頑張ってるみたいだけど、議論の白紙撤回以外には投票しな... --議論のスピード化は賛成します。早くするというよりも、現... --Ａ案の不正耐性が低過ぎるというならＢ案で行くしかないで... ---横レス失礼。面白い案だと思うけど、投票者には5回分の投... ---↑はい、投票者のＩＰは作成者に預ける形になります。言い... ---不正耐性でいうとBはAよりひどくて、重複不可でも同一IPか... ---これいいな。異常値が発覚するから不正を防止できる。 -- ... ---コテハン複数人を必要としている時点で無理だわ。このスレ... ---A〜Hまでの方法のうち幾つかで、同時に開票するというのは... ---個人的には外部サイトとか出てくる時点で、よそで新たに作... --結局Ａ案もＢ案も投票者耐性が低いとなると、利便性と結果... ---投票所が複数ある場合は設問毎に投票数の低い方の値を採用... ---↑CubeQueryは回答の初期化＝票数０化ができます。それでも... -↑投票方式に決まりは決めないといけませんね。前に上に存在... --当初推してたＣ案ですが、致命的な問題点(二重投票ができる... -以前の議論は深く見てないんで戯れ言と流して頂ければ幸いで... --投票ありきという考え方は確かにおかしいんだけど、一応形... --同意なんだけど、&color(orange){提案板};で荒れた議題がこ... ---いや、そもそも投票で何でもかんでもどうにかしようとする... ---↑だから、投票の不正をできるだけ防ぐ枠組みを話し合って... ---投票なんて手段とらなきゃ合意も取れないなら程度のモノな... ---↑「戯れ言と流して頂ければ幸い」だったら議論の邪魔でし... ---ここで戯言以外が書き込まれたことなんてありましたか?む... ---↑↑「ぼくのかんがえたさいきょうのぐたいてきなぎろん」が... ---↑第三者だけど、ロジカルな反論になっていないのでは？議... ---↑ロジカルな反論の必要性が認められない。分かりやすい発... --この視点は現実的じゃないよね。ただの理想論だ。だから戯... ---ここではずっとくだらない理想論の話してたと思うんですけ... ---↑投票なしで議論板を収束させる=理想論、話し合いのルール... ---それが理想論だって言ってるんですよ。　移設じゃなくて勝... ---頭悪い議論してるなぁ。 -- &new{2014-07-04 (金) 11:44:... --横槍ですまんが、本人が流していいって言ってるんだから流... -もうすぐ夏イベントで中断しそうだし今の進行スピードじゃ秋... --とにかく自分たちの思い通りにしたいが最優先で、現実的に... --ホント、それ。ルール決めなんか下手にややこしくしなけれ... -議題がひっ詰まっているので投票方式以外の議題も並列処理し... -&size(18){分科甲：&color(black,aquamarine){''決選投票を... --Ｑ１，首位選択肢が過半数未満だった場合、決選投票をする... --Ｑ２，同率首位があった場合、決選投票をするか否か(否の場... --４月の段階で案は出揃ってたので、特に異論がなければ[[こ... --議論の中でできるだけ選択肢を少なくしてもらって、初めか... --ケースバイケースとしか言いようがない。艦首ごとの特徴で... --現状、特に争点も無く議論テンポの加速が望まれているので... ---4月にも述べていたんですが、決選投票を前提にするなら先... --↑同率首位が出たなら�より再び決選投票との結論がで... ---投票で決着が付かなければ、投票を最大3回繰り返す。それ... ---↑些細な発生率の例外を補う為に、これ以上細目を増やす意... ---↑些細な発生率の例外云々ではなく、明記されていない「投... ---↑なるほど。では具体的にどんな文面なら良いのでしょうか... ---「決選投票における投票候補は具体的な内容のもののみとし... --↑の方の意見を取り入れた以下の&br;&color(red){決選投票を... -&size(18){分科乙：&color(black,aquamarine){''投票・議論... --Ｑ１，この議論での適用時期&br;&color(darkgreen){　　Ａ... --Ｑ２，他の議論での適用時期について&br;&color(darkgreen)... --こちらも４月の段階で案が出揃っていました。Ｑ２は非適用... --議論ルール全体が決まるのは数年先になると思う。よって、... --Q1はAでいい。テンポよく決めていかないと何も解決しないで... --現状、特に争点も無く議論テンポの加速が望まれているので... ---「【決定事項】かつ【有効】な事項」については他の議論に... -どーでもいいから下手にややこしくせずに簡単かつスピーディ... -色付きで意見を募る木を立てるのは進行役がやるべきことだと... --全くその通りだ。議論が長期化して気が付くと廃案になるパ... --お気遣い痛み入ります。ありがとう。ただ進行役が全てをや... ---まともな進行できないなら引き継いでもらえば?　コテハン... ---ふざけるな。お前が進行しないなら別の奴に変われ。 -- &... ---不満がある人が自分で引き継ぐのがいいと思います -- &ne... ---今の進行役の同意を得ずに進めろと？　話を前に進めすぎな... ---誰もそんなこと言ってませんが？ -- &new{2014-07-04 (金... ---お二方共、まぁまぁ、そう熱くならずに。言葉遊びで揉める... -ぃぃょぅ氏のコテハンについては進行者であることが分かるよ... --議論結果の適用時期外みたいだからそのワガママも通るんじ... --確かに適用期間外ですが面倒なのでそうします。 -- [[進行... -なんでルール決めるだけでここまで瓦解するんだよ。早く決め... --そもそも議論案件として間違ってんじゃねえのかな。そう疑... -流れてしまったので以下投票方式を&br;&color(red){''投票方... --いいと思いますが、荒らしが複数ID使い分けで投票場乱立、... --乃至ってのが、orの意味で使われているのかfromtoで使われ... ---ないしは、っていうのは普通に日常で使わない？大概はある... --投票者側が誰でも多重投票可能なんだから、開設者リスク気... ---２か所であからさまに違う場合は投票結果は無効で数を増や... ---BやHでの不正は開設者以外できないので、相互監視で防止で... ---まぁ投票無効を唱える人たちが出現する前は何とか上手くい... ---↑↑いや、Bは多重投票のチェックがザルで同一端末の同一IP... --賛成します。異議を唱える人もきちんと行動することが可能... --議題提案者が立てる投票所は1箇所だけで、提案者不信任を主... ---最悪そうなるけど、そこまで行くのはごく稀な場合だと思い... ---↑投票開始後に信任できなくなったと主張された場合には、... ---↑いや、投票を阻止しにくくなるはずだけど・・・ -- &new... ---↑阻止というのは言葉が正確ではないかもしれませんが。&br... ---2葉殿。木主の言う「告知期間」ってのは投票開始迄の予告... ---↑告知期間中というのを見落としてました。申し訳ありませ... ---「艦種ごとの特徴について」の木主のように投票期間中に信... ---それまでの議論が荒れていた場合、意図的に投票を無効にし... --結局、どこかしらで関係者の善意良識を期待してしまいます... ---賛成します。 -- &new{2014-07-05 (土) 19:38:26}; ---賛成なんだけど、�について「投票開始前に」と加え... ---賛成票を頂け有り難いのですが、下の方で不正耐性もありwi... -ログ件数を20にします。（というか最初は30あった気がするの... -CubeQueryでも実際のところ数票程度なら誰でも簡単に投票で... --究極的に言えば、facebookやmixiのように携帯と一対一で紐... --賛同します。母数も大きいですし、余程の僅差でない限りは... ページ名:

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