艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
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議論掲示板/議論のルール制定/議事録のような何か をテンプレートにして作成
開始行:
#region(過去ログ１)
** 1.wikiのシステム自体が議論に不適について 2014-02-16 (...
wikiのシステムは議論には不適である 2014-02-18 (火) 12:07...
** 議論掲示板凍結について 2014-02-23 (日) 19:38:09 [#me7...
『ある程度、話し合いは（議論でなくとも）必要である』
『「厳格な議論」は不可能であっても最低限の議論となるもの...
** 議論と投票のどちらに重点を置くか 2014-02-24 (月) 13:1...
「議論で案をいくつか出す」→「それらを調整して選択肢にする...
「最低限の議論の後、投票重視で構わない」 2014-02-26 (水)...
#endregion
#region(過去ログ２)
当議論で発せられた発言を追っていくと、私の発言は、wikiで...
** 「議論期間が長い」という点と「コテハンの是非」 2014-0...
*** 投票期間 [#u796d0de]
48時間で区切ると77%の票だけ採用され、23%は捨てられる計算...
*** 2014-02-28 (金) 16:09:54まとめ [#m48ac449]
【議論が尽くされたであろう部分。】
・当wikiはネットという特性上まともな議論を行うのは難しい...
・当wikiで完全な議論は特性上不可能なため、投票のための短...
・ただし、投票内の選択肢等に不満がある場合を考え、常に投...
【平行線であると考えられるもの。】
・議論には参加者や議論状況把握等、議論を円滑に進めるため...
・コテハンは発言力の格差が生じる恐れがあり、また対人論証...
・投票は時間がかかり、労力もかかるため、投票前の議論で参...
・投票参加人数よりも議論参加人数の方が圧倒的に少数人数で...
** コテハンについて 2014-03-02 (日) 15:02:48 以降集中的...
*** 編集履歴アリの人だけに限定した投票結果は不要 2014-03...
#endregion
#region(過去ログ３)
*** 進行役、投票提案者/進行役と言った「役職者」は、明らか...
*** 進行役が代わる 2014-03-07 (金) 19:27:55 [#xa87c747]
*** 投票係が降りる 2014-03-08 (土) 02:55:36 [#ra29a173]
//この場にルールを設けて議論をすること
//赤字の太字で書き72時間異論が出なかった場合は、決定事項(...
*** 【投票係の募集】 2014-03-09 (日) 21:38:20 [#r53ec71e]
#endregion
#region(過去ログ４)
*** 【投票告知】 記名についての投票が開始されたことをご連...
投票期間は金・土・日・月の丸4日間程度。投票者諸兄におかれ...
なお今回使用させて頂いた外部アンケートサイトcubequeryは、...
あ、そうそう、問題点(1).は、urlを秘匿しておくことで一応フ...
*** コテハンは任意。 [#u6607eff]
ただしどの案も過半数に届かず。「投票をどうするか」で議論...
*** 調整期間を置くだけでは認知が不足しているという提案が...
認知度をどう上げるかの議論が始まる。一時お預かりに。
メニューバーや、表示方法等。
*** 簡易投票で「議論の流れ」を議論することになる。 [#r460...
*** 【提案】「進行者は個人的意見を言わない」というぃぃょ...
個人として意見を言うときは「ぃぃょぅ」とし、進行役として...
そもそも通常は提起者＝進行者です。提起者は何らかの主張が...
実際のところ「開発・建造のレシピリストについて 」の進行者...
*** 意見しやすい環境づくりをすべきという声が上がる [#g40f...
コメ欄直下に気軽に自由にコメントしてと追記
提案者が行方不明になったので、一時お預かりには移行せず。
#endregion
* コテハンの議論について [#e70705df]
#region(課題とか)
** 課題 [#h414c70e]
*** １．投票係が決まるまでに1週間かかったこと。 [#l5e...
立候補者が出るまでに3日程かかり、その立候補者に異議の...
根本的な問題として議論参加者が自己の主張を放棄して、...
また、その議論に参加していない者にとっては投票係をや...
そもそもボランティアでやろうとする人が少ないこと。
*** ２．認知があまりされておらず、何が議論されているか分...
分からないから怖いという感情論がコメントされた(これ自...
// そういう環境が「コテハンを付けている議論参加者は悪...
⇒これに関しては「議題一時お預かり」をコメ欄直下にし、...
更なる対処として、メニューバーへの告知方法が議題とし...
*** ３．今回も投票係は叩かれた [#fe6243d1]
外部から意見を取り入れる為、議論参加者が増えること。
おしりの決まっていない議論期間に対して、延長できると...
cubequeryに不備があったこと。
** コテハン [#v5a978fa]
本議論の最中にコテハンを付ける人が多かった。そのため...
コテハンを付けることによって、DAを監視して行われる個...
コテハン付きを一纏めにして否定するコメントがあった。
コテハンを付けている人がどういう考えを持っているのか...
** 進行役の個人的な感想 [#hf09b556]
進行役は白紙化の発案者が名前をつけていなかったのでい...
進行役や投票係はきちんと役目を果たさなければならない...
現に前投票係さんは叩かれて役職を降りたあと２度と立候...
とりあえず、認知度をもう少し上げて、投票係に関する所...
*** 提案を書く時は、賛同を得ようとする書き方が良いと思う...
何かの提案をするときは「〜したいです。5名ほど賛同を得...
こんな風に書くと賛同者が得やすいと思う。
「〜した方がいいんじゃない？」みたいな書き方だと賛成...
#endregion
* 決選投票を行うべきか [#secondballot]
** 要約 [#ff3da278]
-&size(18){分科甲：&color(black,aquamarine){''決選投票を...
--Ｑ１，首位選択肢が過半数未満だった場合、決選投票をする...
--Ｑ２，同率首位があった場合、決選投票をするか否か(否の場...
--↑の方の意見を取り入れた以下の&br;&color(red){決選投票を...
** 全文 [#u97ad651]
#region(全文)
-&size(18){分科甲：&color(black,aquamarine){''決選投票を...
--Ｑ１，首位選択肢が過半数未満だった場合、決選投票をする...
--Ｑ２，同率首位があった場合、決選投票をするか否か(否の場...
--４月の段階で案は出揃ってたので、特に異論がなければ[[こ...
--議論の中でできるだけ選択肢を少なくしてもらって、初めか...
--ケースバイケースとしか言いようがない。艦首ごとの特徴で...
--現状、特に争点も無く議論テンポの加速が望まれているので...
---4月にも述べていたんですが、決選投票を前提にするなら先...
--↑同率首位が出たなら�△茲蟶討啖菫�投票との結論がでます。...
---投票で決着が付かなければ、投票を最大3回繰り返す。それ...
---↑些細な発生率の例外を補う為に、これ以上細目を増やす意...
---↑些細な発生率の例外云々ではなく、明記されていない「投...
---↑なるほど。では具体的にどんな文面なら良いのでしょうか...
---「決選投票における投票候補は具体的な内容のもののみとし...
--↑の方の意見を取り入れた以下の&br;&color(red){決選投票を...
#endregion
* 投票・議論の結果の適用時期 [#appliedtime]
** 全文 [#ued2d9fd]
-&size(18){分科乙：&color(black,aquamarine){''投票・議論...
--Ｑ１，この議論での適用時期&br;&color(darkgreen){ Ａ...
--Ｑ２，他の議論での適用時期について&br;&color(darkgreen)...
--こちらも４月の段階で案が出揃っていました。Ｑ２は非適用...
--議論ルール全体が決まるのは数年先になると思う。よって、...
--Q1はAでいい。テンポよく決めていかないと何も解決しないで...
--現状、特に争点も無く議論テンポの加速が望まれているので...
---「【決定事項】かつ【有効】な事項」については他の議論に...
* 投票サイトの比較 [#d2095688]
-提案者による多重投票の惧れが艦種ごとの特徴の議論で話題に...
--Ａ【#vote構文】&br;利：�＼瀉屬�一番楽 �⊇或祐鳥覯椎修覆�...
--Ｂ【CubeQuery】&br;利：�”�広い投票方式を提供 �∈鄒�者以...
//--後、以下は多重投票不可能な外部サイトを探してみて当た...
//--Ｃ【VoteFactory】&br;利：�〆鄒�者の多重投票はたぶん無...
//---すみません。いま改めてチェックしてみた処、二重投票が...
//---C案無視ということだけど下に枝がついてしまっているの...
//--現状だとアンケート作成者が信頼できるなら【CubeQuery】...
#region(追伸：外部サイトによる各投票方式の例示と解説)
--Ａ【#vote構文】&br;上記同様なので割愛
--Ｂ[[【CubeQuery】>http://start.cubequery.jp/ans-017298f...
--Ｃ[[【VoteFactory】>http://www.votefactory.net/detail/4...
--Ｄ[[【Mr.アンケート】>http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?...
--Ｅ[[【SurverMonkey】>https://jp.surveymonkey.com/s/M92X...
---補足：削除後、投票権が復活した事を確認。 -- [[木主]] &...
--Ｆ[[【アンケートツクレール】>http://enq-maker.com/h9Cii...
---補足：ＩＰ識別でした。再接続無限投票を確認。 -- [[木主...
--Ｇ[[【人気ブログランキング】>http://blog.with2.net/vote...
--Ｈ[[【Questant】>https://questant.jp/q/18FN6HSR]]&br;識...
---補足：削除されても投票済みのまま。 -- [[木主]] &new{20...
--各票決法の得失を表組みしてみるとこんな感じかなと。
|評価ポイント|Ａ|Ｂ|Ｃ|Ｄ|Ｅ|Ｆ|Ｇ|Ｈ|h
|設置の容易性|○|×|×|×|×|×|×|×|
|維持の容易性|×|○|○|○|※4|○|○|○|
|ＩＰ安全性|※1|×|○|×|×|○|○|×|
|投票者不正への耐性|※2|※3|×|×|○?|○?|×|○?|
|作成者不正への耐性|○|×|○|○|※5|×|○|※5|
&br;&br;※1：結局、不正監視の為にDiffAnalizerで公開の必要...
#endregion
* 投票方式 [#fd287ea7]
** 要約 [#jae04075]
--結局、どこかしらで関係者の善意良識を期待してしまいます...
---賛成します。 -- &new{2014-07-05 (土) 19:38:26};
---賛成なんだけど、�△砲弔い董崚衂竺�始前に」と加えるのは...
---賛成票を頂け有り難いのですが、下の方で不正耐性もありwi...
-誰も言わないからあえて言ってみる。 Wikiwiki運営によっ...
--ごめん追記。現状Wikiwiki運営の作ったテストページしかな...
---ごめんそっちじゃない。[[練習ページ]]の一番下にある奴が...
---認可も何も、自分らで自由に作れるみたいよ、多分。やった...
--wikiのアンケートひとつに手間暇と個人情報を差し出すほど...
--明るい展望ですね。[[&color(#215dc6){SMS認証についてwiki...
--上で色々と投票方式についてグダグダ言っていた者ですが、s...
---ＳＭＳ認証の賛否を問う投票はCubeQueryで実施してくださ...
---↑の人が言っているように、この案の票決をとるならまだs/...
終了行:
#region(過去ログ１)
** 1.wikiのシステム自体が議論に不適について 2014-02-16 (...
wikiのシステムは議論には不適である 2014-02-18 (火) 12:07...
** 議論掲示板凍結について 2014-02-23 (日) 19:38:09 [#me7...
『ある程度、話し合いは（議論でなくとも）必要である』
『「厳格な議論」は不可能であっても最低限の議論となるもの...
** 議論と投票のどちらに重点を置くか 2014-02-24 (月) 13:1...
「議論で案をいくつか出す」→「それらを調整して選択肢にする...
「最低限の議論の後、投票重視で構わない」 2014-02-26 (水)...
#endregion
#region(過去ログ２)
当議論で発せられた発言を追っていくと、私の発言は、wikiで...
** 「議論期間が長い」という点と「コテハンの是非」 2014-0...
*** 投票期間 [#u796d0de]
48時間で区切ると77%の票だけ採用され、23%は捨てられる計算...
*** 2014-02-28 (金) 16:09:54まとめ [#m48ac449]
【議論が尽くされたであろう部分。】
・当wikiはネットという特性上まともな議論を行うのは難しい...
・当wikiで完全な議論は特性上不可能なため、投票のための短...
・ただし、投票内の選択肢等に不満がある場合を考え、常に投...
【平行線であると考えられるもの。】
・議論には参加者や議論状況把握等、議論を円滑に進めるため...
・コテハンは発言力の格差が生じる恐れがあり、また対人論証...
・投票は時間がかかり、労力もかかるため、投票前の議論で参...
・投票参加人数よりも議論参加人数の方が圧倒的に少数人数で...
** コテハンについて 2014-03-02 (日) 15:02:48 以降集中的...
*** 編集履歴アリの人だけに限定した投票結果は不要 2014-03...
#endregion
#region(過去ログ３)
*** 進行役、投票提案者/進行役と言った「役職者」は、明らか...
*** 進行役が代わる 2014-03-07 (金) 19:27:55 [#xa87c747]
*** 投票係が降りる 2014-03-08 (土) 02:55:36 [#ra29a173]
//この場にルールを設けて議論をすること
//赤字の太字で書き72時間異論が出なかった場合は、決定事項(...
*** 【投票係の募集】 2014-03-09 (日) 21:38:20 [#r53ec71e]
#endregion
#region(過去ログ４)
*** 【投票告知】 記名についての投票が開始されたことをご連...
投票期間は金・土・日・月の丸4日間程度。投票者諸兄におかれ...
なお今回使用させて頂いた外部アンケートサイトcubequeryは、...
あ、そうそう、問題点(1).は、urlを秘匿しておくことで一応フ...
*** コテハンは任意。 [#u6607eff]
ただしどの案も過半数に届かず。「投票をどうするか」で議論...
*** 調整期間を置くだけでは認知が不足しているという提案が...
認知度をどう上げるかの議論が始まる。一時お預かりに。
メニューバーや、表示方法等。
*** 簡易投票で「議論の流れ」を議論することになる。 [#r460...
*** 【提案】「進行者は個人的意見を言わない」というぃぃょ...
個人として意見を言うときは「ぃぃょぅ」とし、進行役として...
そもそも通常は提起者＝進行者です。提起者は何らかの主張が...
実際のところ「開発・建造のレシピリストについて 」の進行者...
*** 意見しやすい環境づくりをすべきという声が上がる [#g40f...
コメ欄直下に気軽に自由にコメントしてと追記
提案者が行方不明になったので、一時お預かりには移行せず。
#endregion
* コテハンの議論について [#e70705df]
#region(課題とか)
** 課題 [#h414c70e]
*** １．投票係が決まるまでに1週間かかったこと。 [#l5e...
立候補者が出るまでに3日程かかり、その立候補者に異議の...
根本的な問題として議論参加者が自己の主張を放棄して、...
また、その議論に参加していない者にとっては投票係をや...
そもそもボランティアでやろうとする人が少ないこと。
*** ２．認知があまりされておらず、何が議論されているか分...
分からないから怖いという感情論がコメントされた(これ自...
// そういう環境が「コテハンを付けている議論参加者は悪...
⇒これに関しては「議題一時お預かり」をコメ欄直下にし、...
更なる対処として、メニューバーへの告知方法が議題とし...
*** ３．今回も投票係は叩かれた [#fe6243d1]
外部から意見を取り入れる為、議論参加者が増えること。
おしりの決まっていない議論期間に対して、延長できると...
cubequeryに不備があったこと。
** コテハン [#v5a978fa]
本議論の最中にコテハンを付ける人が多かった。そのため...
コテハンを付けることによって、DAを監視して行われる個...
コテハン付きを一纏めにして否定するコメントがあった。
コテハンを付けている人がどういう考えを持っているのか...
** 進行役の個人的な感想 [#hf09b556]
進行役は白紙化の発案者が名前をつけていなかったのでい...
進行役や投票係はきちんと役目を果たさなければならない...
現に前投票係さんは叩かれて役職を降りたあと２度と立候...
とりあえず、認知度をもう少し上げて、投票係に関する所...
*** 提案を書く時は、賛同を得ようとする書き方が良いと思う...
何かの提案をするときは「〜したいです。5名ほど賛同を得...
こんな風に書くと賛同者が得やすいと思う。
「〜した方がいいんじゃない？」みたいな書き方だと賛成...
#endregion
* 決選投票を行うべきか [#secondballot]
** 要約 [#ff3da278]
-&size(18){分科甲：&color(black,aquamarine){''決選投票を...
--Ｑ１，首位選択肢が過半数未満だった場合、決選投票をする...
--Ｑ２，同率首位があった場合、決選投票をするか否か(否の場...
--↑の方の意見を取り入れた以下の&br;&color(red){決選投票を...
** 全文 [#u97ad651]
#region(全文)
-&size(18){分科甲：&color(black,aquamarine){''決選投票を...
--Ｑ１，首位選択肢が過半数未満だった場合、決選投票をする...
--Ｑ２，同率首位があった場合、決選投票をするか否か(否の場...
--４月の段階で案は出揃ってたので、特に異論がなければ[[こ...
--議論の中でできるだけ選択肢を少なくしてもらって、初めか...
--ケースバイケースとしか言いようがない。艦首ごとの特徴で...
--現状、特に争点も無く議論テンポの加速が望まれているので...
---4月にも述べていたんですが、決選投票を前提にするなら先...
--↑同率首位が出たなら�△茲蟶討啖菫�投票との結論がでます。...
---投票で決着が付かなければ、投票を最大3回繰り返す。それ...
---↑些細な発生率の例外を補う為に、これ以上細目を増やす意...
---↑些細な発生率の例外云々ではなく、明記されていない「投...
---↑なるほど。では具体的にどんな文面なら良いのでしょうか...
---「決選投票における投票候補は具体的な内容のもののみとし...
--↑の方の意見を取り入れた以下の&br;&color(red){決選投票を...
#endregion
* 投票・議論の結果の適用時期 [#appliedtime]
** 全文 [#ued2d9fd]
-&size(18){分科乙：&color(black,aquamarine){''投票・議論...
--Ｑ１，この議論での適用時期&br;&color(darkgreen){ Ａ...
--Ｑ２，他の議論での適用時期について&br;&color(darkgreen)...
--こちらも４月の段階で案が出揃っていました。Ｑ２は非適用...
--議論ルール全体が決まるのは数年先になると思う。よって、...
--Q1はAでいい。テンポよく決めていかないと何も解決しないで...
--現状、特に争点も無く議論テンポの加速が望まれているので...
---「【決定事項】かつ【有効】な事項」については他の議論に...
* 投票サイトの比較 [#d2095688]
-提案者による多重投票の惧れが艦種ごとの特徴の議論で話題に...
--Ａ【#vote構文】&br;利：�＼瀉屬�一番楽 �⊇或祐鳥覯椎修覆�...
--Ｂ【CubeQuery】&br;利：�”�広い投票方式を提供 �∈鄒�者以...
//--後、以下は多重投票不可能な外部サイトを探してみて当た...
//--Ｃ【VoteFactory】&br;利：�〆鄒�者の多重投票はたぶん無...
//---すみません。いま改めてチェックしてみた処、二重投票が...
//---C案無視ということだけど下に枝がついてしまっているの...
//--現状だとアンケート作成者が信頼できるなら【CubeQuery】...
#region(追伸：外部サイトによる各投票方式の例示と解説)
--Ａ【#vote構文】&br;上記同様なので割愛
--Ｂ[[【CubeQuery】>http://start.cubequery.jp/ans-017298f...
--Ｃ[[【VoteFactory】>http://www.votefactory.net/detail/4...
--Ｄ[[【Mr.アンケート】>http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?...
--Ｅ[[【SurverMonkey】>https://jp.surveymonkey.com/s/M92X...
---補足：削除後、投票権が復活した事を確認。 -- [[木主]] &...
--Ｆ[[【アンケートツクレール】>http://enq-maker.com/h9Cii...
---補足：ＩＰ識別でした。再接続無限投票を確認。 -- [[木主...
--Ｇ[[【人気ブログランキング】>http://blog.with2.net/vote...
--Ｈ[[【Questant】>https://questant.jp/q/18FN6HSR]]&br;識...
---補足：削除されても投票済みのまま。 -- [[木主]] &new{20...
--各票決法の得失を表組みしてみるとこんな感じかなと。
|評価ポイント|Ａ|Ｂ|Ｃ|Ｄ|Ｅ|Ｆ|Ｇ|Ｈ|h
|設置の容易性|○|×|×|×|×|×|×|×|
|維持の容易性|×|○|○|○|※4|○|○|○|
|ＩＰ安全性|※1|×|○|×|×|○|○|×|
|投票者不正への耐性|※2|※3|×|×|○?|○?|×|○?|
|作成者不正への耐性|○|×|○|○|※5|×|○|※5|
&br;&br;※1：結局、不正監視の為にDiffAnalizerで公開の必要...
#endregion
* 投票方式 [#fd287ea7]
** 要約 [#jae04075]
--結局、どこかしらで関係者の善意良識を期待してしまいます...
---賛成します。 -- &new{2014-07-05 (土) 19:38:26};
---賛成なんだけど、�△砲弔い董崚衂竺�始前に」と加えるのは...
---賛成票を頂け有り難いのですが、下の方で不正耐性もありwi...
-誰も言わないからあえて言ってみる。 Wikiwiki運営によっ...
--ごめん追記。現状Wikiwiki運営の作ったテストページしかな...
---ごめんそっちじゃない。[[練習ページ]]の一番下にある奴が...
---認可も何も、自分らで自由に作れるみたいよ、多分。やった...
--wikiのアンケートひとつに手間暇と個人情報を差し出すほど...
--明るい展望ですね。[[&color(#215dc6){SMS認証についてwiki...
--上で色々と投票方式についてグダグダ言っていた者ですが、s...
---ＳＭＳ認証の賛否を問う投票はCubeQueryで実施してくださ...
---↑の人が言っているように、この案の票決をとるならまだs/...
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