艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
[
ホーム
] [
一覧
|
単語検索
|
最終更新
|
バックアップ
] [ |
複製
|
名前変更
] [
ヘルプ
]
議論のルール制定3 をテンプレートにして作成
開始行:
[[議論掲示板]]
-各案のメリットデメリット一覧
-コテハン任意案
--メリット
---発言者の印象と意見の良し悪しを切り離せる -- &new{2014...
---よけいなしがらみがない分、誰でも気軽に意見することがで...
---無記名であっても発言を特定する方法（日時指定等）はある...
---コテハンを使いたい利用者に対する新たな制約にはならない...
---実質的に現状維持であるため、いつでもコテハン義務化の提...
---実質的に現状維持であるため、特に何か新しく周知等をする...
--デメリット
---誰と話しているのかもよくわからない状態では、腰を据えた...
---レスを行う時にレス対象の指定が困難である。↑では編集競...
---無責任な発言や個人攻撃が頻発し、議論が破綻する。 -- &...
---議論が破綻した結果、折衷案を探る腰を据えた議論が行えず...
---ログを読まずに議論に参加する人が増える。 -- &new{2014...
---IDから編集履歴を辿り他のページでも粘着され個人攻撃・誹...
---今回従来の任意制を選択してしまえば、将来状況が変わった...
---実績として無法な議論や誹謗中傷が多く行われてきている。...
---記名制の方が適切な議案は考え得るが、無記名制の方が適切...
---利用者が問題のあるコメントを発した時、個人特定や必要な...
-コテハン義務化案
--メリット
---誰がどの案を出し、誰と話しているのかが明確にわかり、よ...
---一種の「サイン」として働く。名前を背負わせる事で、発言...
---参加に対する障壁が若干高くなることで、議論が出来ない人...
---腰を据えた議論が可能になることで、これまで比較的困難だ...
---その人が行方不明になっているか提起者・進行役がいちいち...
---また、ほとんどの場合においてわざわざDiffAnalyzerを叩い...
---荒らしを参加させない為の簡易なハードルになる -- &new{...
---あくまでスレッドごとのコテハンであるため、長期に渡り粘...
---単発コメントの投下などについても、記名さえ行っておけば...
---運用の結果万が一顕著な問題が明らかになりそれがどうして...
---発言に責任を持たせる事は、総じて、従来の様な無秩序な状...
---記名制の方が適切な議案は考え得るが、無記名制の方が適切...
---対人論証(個人攻撃)の禁止などのルール策定が予定されてい...
---利用者が問題のあるコメントを発した時、明確にそれを指摘...
--デメリット
---参加に対する障壁が若干高くなる。 -- &new{2014-03-02 (...
---発言者が明確になり個人攻撃が増えると予想される -- &ne...
---SYSOPを置くか外部掲示板に移ることが出来るまでは、「騙...
---発言者の印象が議論に余計な影響を与える -- &new{2014-0...
---特定の発言者を言い負かすことが重視され議論がおろそかに...
---Diffに比べて発言者を特定できる期間が伸びアンチが発生し...
---無記名であることと荒らしや無法な議論、誹謗中傷との関連...
---コテハンを義務化しても無記名荒らしが単発コテハン荒らし...
---一度義務化してしまえば元の状態に戻すことは困難である。...
---IDを固定できなければ発言者自身であっても騙り扱いされか...
---誰がどの案をだし、誰と話しているかが明確にわかり、より...
---議論における反論・疑義・異議等を騙り・成りすましとして...
---参加者にいちいち「ここは記名が義務である」ことを周知せ...
-[[論争時分割案>議論掲示板/議論のルール制定/論争時分割案]...
--メリット -- &new{2014-03-06 (木) 18:50:51};
---表面上は元々の掲示板のまま
---大きな論争時のみに適用
---議論の円滑の為だけの機構である
---議論場所の誘導がある以外何も強制される事は無い
---記名・匿名双方のメリットが活きて双方が主張する最大の効...
---記名・匿名議会内では投票を省いて議論参加者のみを数える...
---摩擦係数が極めて少ない
---匿名派は記名に統一しなくて済む
---記名派は匿名派の中に居る「匿名の卑怯者」と議場で会わな...
---記名義務派、記名任意派、どちらの要望も実現できる。 -- ...
--デメリット -- &new{2014-03-06 (木) 18:50:51};
---いたずらに議論や投票の回数・期間が延び、本来行われるべ...
---三議会それぞれに趣向とそれとの相性があって敷居が高い
---小さな案件には向かない
---主議会を「中立」とする場合は審判者として副議会に参加し...
---主議会が「双方の合流型」の場合は人数差があると公平さを...
---機構発動時には説明と各議場への誘導が必須
---なりすましや他方への妨害なども起こり得る（diffanalyzer...
---実際には匿名参加者が多い事が予想されるため、記名側がや...
-開始時選択案 -- &new{2014-03-06 (木) 18:50:51};
--メリット -- &new{2014-03-06 (木) 18:50:51};
---記名義務派、記名任意派、どちらの要望も(ある程度)実現で...
--デメリット -- &new{2014-03-06 (木) 18:50:51};
---どちらか片方に固定するよりも複雑である。 -- &new{2014...
---開始時に記名・無記名どちらが適切であるのかを判断する術...
---であるのに、やはり途中で、逆の選択の方が良かった！とな...
---開始時に提起者が決めるのか進行役が決めるのかさえ現時点...
---そもそも記名より無記名の方が適切な議論などと言うものが...
---逆に無記名より記名の方が適切な議論などというものが存在...
-提案。決められる所はどんどん決めていきたいと思う。記名制...
--質問ですが、例えばこの議論内でコテハン有無と役職表記の2...
---質問1について。記名制と役職表記の有無が両方共確定した...
---質問2は了解しました。質問1については同じ議論スレッド内...
---罷免されない限り、「進行役」は、スレッドで常に一名。も...
---わかりました。役職表記議論に記名投票進行役の名義で参加...
---今回についてはご納得頂けた様で、幸い。ただし、質問され...
--コテハン有の義務化はむりがある。この世の中の掲示板ルー...
---そのお話はツリー違い。ここは役職の明記の話だからね。コ...
--明確な異議が見られなかったため、&color(red){これについ...
-•議論掲示板/議論のルール制定/もがちんによる素案の...
--荒らしの項目で根拠無く相手を荒らしだと認定しビラを撒く...
---禁止事項はまだ決まってないよ。 -- [[もがちん]] &new{20...
--読んでみて書いてあるなら書いてあるし、書いてないなら書...
--つーか何度も繰り返すけど、あれは俺が勝手に書いたただの...
---ホワボ有効に使ってーな -- [[怒氏（おこし）]] &new{2014...
-匿名掲示板 の メリットデメリットhttp://jp.meritdemerit.c...
--ええと、解説するまでもないんだけど、誤解する人が居ると...
---アノニマス カワード、か。この辺じゃどこにでもいる理解...
--もがちん氏によって説明済ですが、勘違いを防止するために...
//--デメリットとしていいます。コテハンをするとストーカー...
-【&color(Red){''投票告知''};】記名義務化について投票の提...
--２択の場合はメリットとデメリットが互いにほぼ裏返しにな...
---裏返しにならず矛盾してる部分も結構あるのでまとめるのは...
---ヘタにまとめようとすると、「まとめが不適切だ！」と騒ぐ...
---まぁ、投票係の方のセンスにまかせます。 -- [[烏賊川]] &...
--住み分けという案も挙がっていますがこれは含めないという...
---住み分けについては投票案に入れてくれという意見が出たら...
---「このツリーに3名から明確な賛成意見が出た場合、選択肢...
---議論ごとに提起者/進行役の独断に任せるで確定なのか、選...
---住み分けを言い出したのは私だろうか。まぁ始める前からこ...
---議論ごとに選択とする場合、選択方法を住み分け派の中で決...
---&color(Red){''提案''};「議論が小さい間は任意記名制で議...
---今の提案に名を付けるとしたら「可変制」とかそんなところ...
---えーと住み分け派の中での話し合いは大丈夫なんでしょうか...
---詳しい事はまた議論して決めるべきだろうけど、三議会の参...
---メリット：表面上は掲示板の自然が活かされたままで、有事...
---デメリット：三議会それぞれに趣向とそれとの相性があって...
---とりあえず主議会の構成員とは多くのＲＯＭさんのうち投票...
---ちなみに最初から住み分けると言う手もある様だが、それは...
---議論場所を増やしたところでまとまらないものはまとまらな...
---基本的に義務案とも任意案とも被ってないので案追加はしま...
---議論場所が増えたら混乱しそうだな・・・ -- [[ぃぃょぅ]]...
---なお義務派と任意派の方々による反対意見は後で住み分け案...
---住み分けいいんじゃねと言った者だが、可変制（仮）では記...
---それから、怒氏氏の''&color(Red){提案};''だが、俺は反対...
---現段階では棲み分け制に、反対するよりない。おもしろい案...
---住み分け派の方は議論中の分割でいくか、開始時に選択でい...
---もし導入するなら実際問題、提起者が決めるか進行役が決め...
---なお、選択肢に加えると採択される可能性が出てくる。とこ...
---えー失礼、告示期間中に調整はあってしかるべきだから、タ...
---ノープランな案でも既存の義務案任意案よりはマシと投票で...
---なおデメリット木に書き込む時間が足りないとかであれば調...
---住み分けに関しては議論が始まったばかりという感じが強い...
---ん、俺は一旦任せた以上は、意見は言わせては貰うが、決定...
---↑↑枝主は固定の名前ではないので今回の投票とは無関係です...
---↑んー、じゃあ、まぁいいや -- [[ぃぃょぅ]] &new{2014-03...
--告示内容については告知期間は十分であり、異論無し。投票...
---あ、失礼。「☆は勘案されないものとします」は明記した方...
---赤字について対応しました。告知ってこれまでどのタイミン...
---予定してますの時と投票開始の時でいいんじゃないですかね...
---明日夜辺りまでに投票延期しそうな意見出てなければメニュ...
---とりあえずメニューバーに追加しました。提案掲示板は今荒...
--【&color(Red){''告知''};】投票案の追加提案があったため...
---分割案派と選択案派の方々は上のまとめについて説明不十分...
--んー、[2014-03-04 (火) 21:42:20]でも書いたんだが「記名...
---結果は同じ事だし、意図も伝わりやすい。多少長い気もしな...
---それだと任意の方も「個人攻撃を減らすため記名を義務化し...
---任意の方はメリットの論点がぶれまくっているから、「個人...
---システム選択する理由とか人によって違うんだから投票先に...
---ん、なんか俺がふっかけた形になっていて申し訳ないが、投...
---「荒らし対策目的でない記名義務」案の削除提案に該当する...
---ん、それじゃ提案者氏には「荒らしを減らし建設的な議論を...
---「荒らし対策としては興味ないけど会話便利だから記名派」...
---票の食い合い的に無闇な分離は賛成できませんが。どうして...
---それは「荒らし対策を主な目的とはしないが記名には賛成」...
---既に削除と分離両立とで意見割れてるんですが反対無かった...
---えーだからね、今、4案出ている訳よ。他はさておき、「記...
---そういうアンケートは義務化に決まった後に義務派以外の意...
---現段階では、何ら決定していないんだって。案を出している...
---一応まとめときますが、荒らし排除目的以外の票は受け付け...
---すまん、コテハンを付けるの忘れてた・・・。もがちん氏の...
---ええと荒らし対策目的の記名希望者と荒らし対策目的でない...
--記名義務化の選択肢の文章は何が適当か？ってのが上のツリ...
--えーっと、投票先が3案以上あった場合、投票するときに「こ...
---1つだけ選択で過半数のものを選ぶか、複数選択可で一番多...
--上に出ているメリット・デメリットを挙げているところの案...
---とりあえず提案者の元発言の時刻を追加しました -- [[投票...
-正直、この議論に有意性を見出せない。wikiでは議論に不向き...
--便乗だけど、こんなルールの制定なんてどーでもいいから、&...
---管理掲示板の方で「適任者が見付かるまで俺がやってもいい...
---一応補足しとくけど(管理掲示板の方に書いてある)、荒らし...
---それは直接wikiwiki運営に直接問い合わせねーとダメなんで...
---メールでちゃんと問い合わせてますか？あと、まず確認すべ...
---この枝は提案掲示板に載せるべきですね。議論のルール制定...
---ああ、それと今不在の管理人への意思確認だが、提案板のロ...
---すまんが、俺はこのスレ・このツリーではこれ以上レスらな...
--「2014-02-26 (水) 21:32:57」にて「ルールを作って議論を...
---''異論がなかった''ことよりも、賛同がどれだけあったのか...
---そんなこと言われても…トップページにここの宣伝でも追加...
---議論は最低限で基本は全体の投票重視って話も出てましたよ...
---↑３ では、あなたが外部掲示板の管理人になって責任を持...
---まあまあ、ぃぃょぅ氏も落ち着いて。反対無しは弱い合意と...
--なんか[[提案意見掲示板]]が、扶桑みたいになってるねえ・...
---荒らしが発端になっちゃってるから、特に現状維持派の人た...
---無責任発言が簡単に行えるのが、現行の任意性最大の問題で...
-&color(red){【投票係氏へ】}; メリットデメリットについて...
--上の木冒頭にもありますが、上部メリット欄はコメント欄か...
---万事了解。我々としてはこれまで通りにやればいいわけだ！...
---私が挙げたメリットはいつ頃、上へあげてくれるのです？デ...
---メリット・デメリットは2014-03-06 (木) 18:50:51の木のも...
---了解です、この夜の内に書いておきます。咄嗟に閃いた &ti...
--棲み分けについてはこちらで話そう。えー正直俺は、運用法...
---最終判断するのは投票参加者です。議論場内で賛成者が1人...
---は？選択肢の文言をどうすっかの話だよ？ ちょっと思い切...
---で、あなたの言う「賛成者1人のみ」は、提案者を含めた話...
---いや前半の住み分け案の話ですよ。一人提案者が居た時点で...
---あーそう、誰でも提案すれば即載るってルールでやってるん...
---なお票の食い合いが生じる可能性がある案の提案については...
---議論場内での多数派が有利になる規則は基本的に認められま...
---ん、もういい。わかった。貴殿にとって投票係は絶対君主で...
---「方向性の大別」として私の言う「分割」という手法は一つ...
---普段は今と変わらぬ任意制で動き、有事には副議会を出す形...
---あーすみません。「論争（持→時）選択分割案」でした。 --...
---んーあれぇ？選択って言葉をつられて書いてしまいました…...
---正直、住み分けは議論が尽くされてないと思うのよ。上でも...
---まぁその通り、出来立てホヤホヤです。メリット・デメリッ...
---住み分け案についての反対意見はデメリット木にお願いしま...
---まぁた議論の機会を奪おうとしてるし。投票準備期間中だろ...
---個別の案についての細かい議論は投票終わってからにしても...
---あのね、投票進行係は議論していいとか悪いとか、そんな根...
---いやもう議論期間終わってるんですが…投票延期してまで話...
---根本的に間違っている。「投票準備中は議論掲示板に何も書...
---あーいや、議論期間延長が必要かつメリット・デメリット木...
---ご自身が議論を制限できる立場に無いことはご理解頂けたの...
---それじゃ延期提案については賛成沢山付いたら対応します。...
---沢山つーか、まあ割合でな。2/3なら微妙かもしれんが3/4で...
---双方共に、怒ってはいけません。まくし立てては逆効果です...
---む、このwikiでは敢えてぶっきらぼーな言葉を使ってるんで...
---ぶっきらぼー、は私も持つ戒めなければならない性質です、...
--あーね、俺が扶桑で投票係やった時には、ノーレスが続いて...
---中立性の判断は投票開始前にお願いします。どれかの案につ...
---とにかくPCに張り付いてレス割り込まないで、自由に議論は...
---各案のメリット・デメリット論議などには参加しませんが、...
---あーそうか・・・積極的に関わっちゃうのか。まだ他者から...
---あーね、削減は別に認めなくていいよ。投票で決着付けよう...
---各案メリット・デメリットは木に書き込むルールなので、基...
---上の木ともかぶるが、それが妥当と参加者が認めた場合にも...
---そういうのは全案について代表的なメリットを書き出そうと...
---正直、レスがすぎるというのは感じる。ぶっちゃけノーレス...
---中立というのは各案のメリット・デメリット等に口出ししな...
---罷免が現実に行われるのであれば、俺も失望はせんのやけど...
---まぁ私は記名派だったりなんだりと中立からは遠い。中庸は...
---記名するかしないかの投票に際して、誰か一個人に権限を集...
---投票係は投票所作るだけとかにして上の案まとめは各自でや...
---そう、こういう時に名無しの人は選択肢に入りようが無い。...
---まぁ投票係さんは、書記と投開票の仕事をちょこっとしてる...
---それ、怒氏（おこし）氏から見ても、投票係に求められる中...
---圧倒的に期限が無い中でこの「論争時分割案」を手に取って...
---おいらはいつもこう答える。「それはおいらと貴殿で決める...
-大変申し訳無いのですが、私自身のIN率が異常なほど低下して...
--１．議論に参加しない ２．呼ばれたら動く ３．荒しがあ...
---なるほど、投票係の任命・解任権付きか。ここに至っては大...
---５は６の中でされた方が健全かと。 -- [[怒氏（おこし）]]...
---5がそのまま受け入れられる者のみが、ぃぃょぅ氏の就任に...
---なるほど、策定すべき議題がここにもあるという訳ですな。...
---ん、実は必ずしもそうじゃないｗ おいらは現行の投票進行...
---ちょっと待ってて。解任は権限ではあるけど乱用されないよ...
---まぁ、ぃぃょぅ氏が人事権を強く要求するなら反対ですが。...
---ん、それではぃぃょぅ氏の新たなマニフェスト？をお待ちし...
---ならば、よろしいのですが。詩的過ぎる国語力の発揮は毒な...
---より細部について詳述します。もちろん仮で言っているので...
---正直、荒らしの対処はなるべくしたくないから、荒らしが出...
---こまけえｗ んー大筋で同意だけど、氏は投票係はコミュニ...
---賛成はなるべく多いほうがいいとおもうので、賛成表明して...
---もがちん氏のものの見方に私も同意する。特に人事権、これ...
---というか、「急ぐ」事が求められる情勢なんで、対立候補出...
---投票係に誰も立候補しなかった場合のみ、投票提案者に対し...
---それなら何も不安は無いですね。見届けます。 -- [[怒氏（...
---とりあえず提起者さん待ちですね。 -- [[ぃぃょぅ]] &new{...
---ぃぃょぅ氏、CC0の件、確かに伺った。とは言え転記作業や...
--提起者氏。ご無理はいけません。艦これにせよwikiにせよ、...
-&color(red){''【提案】''}; 新進行役の就任、および現行の...
--暫く離れてた内にえらい斜めな方向で盛り上がってるな…どう...
---もちろんいつでも誰でも、極度に脇道に逸れるなどしなけれ...
---んでは確認をさせて頂く。反論/補足/合意が出てきそうな点...
---もがちん氏、ありがとう。レスを書く前にさっくりと投稿を...
---�〇笋枠紳个領�場でなく、条件付の賛成と言う立場だと考え...
---�，猟鶺�者が怒氏、反対がもがちん氏、として書いてます。...
---ってか�，犬磴覆�て�△�な、怒氏指摘のところは。私はそのつ...
---いえいえ、誰でも時にはやってしまう事ですのでお気に為さ...
---争点については、更に、上のツリーで進行役の交替と投票役...
---えっと、私の指摘はあっていた、って事で良いかな？ で��...
---おっふ、挟まっちまった。 上の私の発言は怒氏宛なんで、...
---だが、もがちんさん。貴方も少々熱くなり過ぎではないです...
---私はまとめに異論なしですね。そもそも議論参加者も少ない...
---すまん、怒氏。 ここの枝は、『第三者が意見を出し易くす...
---すまん、怒氏。 ここの枝は、『第三者が意見を出し易くす...
---投票係さんが少し役をはみ出した事についてはもがちんさん...
---&color(Red){【移動済み】};そして投票係氏も、早速のご回...
---しまった、やっちまった。 どなたか「 anoji? 2014-03-07...
---&color(Red){【移動済み】};ええと、念のため。[[議論のル...
---2014-03-07 (金) 23:53:12・・・恐らくanoji氏と思うが、...
---＞もがちん氏 意向を汲んで頂き感謝（&color(Silver){...
---↑の私の発言においては、双方の内容の書き換えに言及して...
---1.についてはまあおおよそその通り。けじめだね。運用方法...
---なお、内容に賛同できるかできないかはともかくとして、調...
---&color(Silver){編集を試みたら妙な衝突をして私の発言が...
---よく見たら5の罷免に該当しないには同意じゃないですね。...
---ん、まあ要約すればそんなところではないかと(今回姿勢の...
---大体書きあがったので、出す前にレスをば。 ＞もがちん氏...
---(投票係氏への続きっす。)現状はあくまで、正当か否かを論...
---投票の公平性確保のためなら積極的に動く、妥当かどうかは...
---んん…先に意見があり、可決/否決された末に結論が出て意見...
---ふむ、投票係氏に辞任の意向は無い、と。じゃあ手間暇かか...
---あーちなみに、個人的には妥当かどうかはどうでもよくて罷...
---役割の範囲内の行動と思ってたってのには同意ですね。役割...
---＞投票係氏 はいな、ちゃっちゃと先に進めたいのは私も同...
---'''本提案の背景にある争点について説明する。 まず...
---読みづらいけど、”ほんの少しだけ”目立たせる為の手段なの...
---補記。 投票係氏自身が降りる意向となり、特に罷免の動き...
--既に投票候補として確固たる案に近しい方々には大変迷惑を...
---とりあえずのメリット・デメリットを記載しました。それと...
---''投票開始猶予に賛成''（この木に書いてよかったかしら）...
---ご報告どうも。拝見した。あくまでこの板のルールをこの板...
--さて、ここ数日は文月問題のほうに首を突っ込んでいてこっ...
--とりあえず投票延期に賛成する。ここ１日くらいで書き込ま...
--＞団飢える丼氏、烏賊川氏 多分皆同じ&color(Silver){ポル...
---私は当初、「コテハン義務化」の票を持って投票への動きを...
--投票延期に反対っていいのかな。早く進めて欲しい。 -- &n...
---勿論、全く問題は無い。反対意見が1票付いた、と勘定させ...
--ちなみに投票係はもう降りていいのかい? 降りていいなら議...
---まだ罷免の決議が具体的に動いてもいないから、降りなきゃ...
---投票係氏、気を落とされなさるなよ。雑な選任であった事は...
---罷免に時間かかるとかなら即交代でも仕事範囲指定でもなん...
---あと、あっちの枝が終わったっぽいので、蛇足ついでに個人...
---ふむ、なら、罷免派側に「代わりとなる相応の人物を選んで...
---個人的にはあらゆる役職者は、いついかなるタイミングでも...
---とにかく各案議論不足な所あるとかならそっちの話早く始め...
---という訳で、辞任の意向は明確と見て良いので、辞任は成立...
---とりあえず辞任して後は好き勝手話していいんだね。次選ぶ...
---次に選ばれた人がまたあなたの意に沿わない行動しても困る...
---あぁ…権利と責任周りは明確にな。白紙の所は責めちゃ駄目...
---ちなみに投票続行派が多数になってたら投票係不在のまま上...
---ん、俺が独断で決めていいのかい？なら、言行については素...
---ではまず同一人物だが素案の投票係の進行に従う形で立候補...
---こんな話題はさっさと終わらせて記名有無議論の話に戻すべ...
---別に他の立候補者でるor数日経過するまでの暫定でもいいが...
---おいらとしては2014-03-08 (土) 03:17:32氏の立候補に異議...
---とりあえず異議が出たり他の立候補者出るまでの間はメリッ...
---つーか、投票係、要るかい？前投票係氏の仕事を見るに、進...
---いや、それだと権限が大きくなりすぎるんだ。実績としても...
---元投票係氏に挽回の機会を求む。 -- [[怒氏（おこし）]] &...
---新規に募集する形になりそうなので(何か起きない限り)この...
---個人的には了解したが、2014-03-09 (日) 02:36:51 のツリ...
---俺としては元投票係さんが立候補してくれるものだと思って...
---そうしてくれると、おいらも楽で良い。おいらも消極的立項...
--&color(red){''【告知】''}; 延長の提案より16時間が経過し...
---なお、スレッド冒頭の投票告知の予定日時はコメントアウト...
---ところで仮に進行役と投票係がこのまま確定したとして、延...
---議論はやりたい奴に好きにやらせておけばいい。ただし、急...
---あーごめんなさい、義務派側の目的文追加は反対0だったの...
---締め切りは、知らんよ。差し当たって宣言できるのは新投票...
---調整期間が延長されただけなのか、調整期間の開始宣言が再...
---てかちょっとまて、「彼」って同一人物による立候補って意...
---・・・通じてなかったｗ まあ俺が間抜けなだけかもしれん...
---申し訳ない書き方が悪かった…記名義務派の話に口出しして...
---あーすまない、''よりびっくり''なことがあったのでうっか...
-でだね、怒氏（おこし）氏は、ほんと、お願いだから、本当に...
--ふーむ。明日は休日出勤なんだがなぁ。上のメリット・デメ...
---ん、おいらの素案の下にでもlk貼っておけばいいんじゃない...
---こういうやつでいいかな。ってそっちが良かったのか…。ま...
---追記もしたぞっと。副議会参加者は明確な発言者であるゥ。...
---[[議論掲示板/議論のルール制定/論争時分割案]] ですな。...
---いや、読んでくれたならありがたい。どちらかと言うとね。...
---うむ、そこは同感なんだ。理詰めでいけば、コテになるだろ...
---どのような理詰めなのかは知りませんが、おそらくそのほと...
---論の成立は反論の有無のみで決まる訳ではないのでね。まあ...
---5案じゃないですかｗもがちんさん。ふーむ…我々はここでこ...
---何にせよこれだけは言える。貴殿一人が投票反対を唱えても...
---勿論さ。私の一言で停まる様な流れではない、だが喚起すれ...
---あと、外部掲示板の話は魅力的ですし、別件でなら実は…私...
---是非、前向きにご検討を。管理人にIPが見えて、レンジブロ...
---でまあ、投票の件は「提案は撤回しない」(切り札に取って...
---んー。まぁＷＩＫＩの安寧は望ましいが、それの上にいつま...
---そうか。請け負って頂けないなら仕方ない。俺もゴールが近...
-なあ、そもそもの疑問なんだが、議論の残件がまだ残されてる...
--ん、普通に「議決後に開始された議論に適用される」んじゃ...
-とりあえず記名についての投票が延期になっており、さらに進...
--精神的・時間的に余裕が有る幾人かが勝手に進める分には、...
---あまり暇ではないんですが、とりあえず。&br;以下が最初に...
---そうか、お暇でないなら別に無理される必要は無い。無理を...
---基本提起者氏の書き込みを探してきただけなので内容までは...
---コテハン議論にわーーーーっと人が流れ込んでいったのは、...
---あー一応言っとくと、 https://ja.wikipedia.org/wiki/Wik...
---進行役に立候補している手前、次にどういうことを話すべき...
---コテハンの議論や投票をやめろという主張はしていないつも...
---む、それはな。認識の違いなんだ。まず進行役が空位だから...
---で、ぃぃょぅ氏および諸兄へ。72時間は慣例として多くなっ...
---一応、次に議論される議題については「72時間等の時間の設...
---なんか見当違いの反論がなされている様子なので説明します...
---↑告知は上の投票中の議論欄の場所とメニュー辺りに出して...
---↑↑一言だけレスっとけばいいか。その某所では、重要度に応...
---ぃぃょぅ氏へ。確かに難しくなるねえｗ まあ、一週間から...
---↑↑↑投票に準じた場所で告知でしょうね。さすがに全ページ...
-(報告) 文字数オーバーのため(723行、256KB、UTF換算)、ログ...
--大変申し訳ない。しくじった。メリットデメリット一覧のツ...
---編集からコピって一番下の最新の所にペーストして過去ログ...
---ええと、一応そうしてるんだけど、今回はメリットデメリッ...
-度々名指しで申し訳ないが怒氏（おこし）氏へ質問。まあ、氏...
--んー？それ私の発案じゃなかったでしょ？私の発案の何らか...
---あれ？・・・・・・それは失礼した。ずっと勘違いしていた...
---えーとつまりbrさんが２コメントぐらいで作ったシンプルな...
---デメリットと言うか自虐というか、だな。この案の不安定さ...
---確認したが・・・怒氏（おこし）氏3、br氏7くらいかなｗ ...
---生成を見てくれれば判る通り、開始時選択制は論争時分割制...
---貴殿とbr氏が、是非とも選択肢に入れておいて欲しく、また...
---なるほど、では明言しておこう。開始時選択制について私は...
--俺の提案でいいなら。一応「選択制案」という名前を付ける...
---ウムス。もし新投票係が違う名前を付けそうなら、協議して...
---いっそ匿名必須の選択も可能な様にしておいたら？コテハン...
---↑↑名前は別にわかりやすけりゃ何でもいい。ただ、義務制・...
---↑↑特定のコテに噛み付く奴はいても、「コテハンに無差別に...
---まぁそう言うフワフワした奴が後からごねても良い様に用意...
-えと、日曜日の[21:33:11]に進行役ｶｯｺｶﾘにぃぃょぅは就任し...
--むぅ？「投票の提案」から行うと言うことなら、ぃぃょぅ氏...
---「再開」でもいいと思いますよ。ただメリット・デメリット...
---いちおうまあ、ここまでぃぃょぅ氏案にも俺案にも賛成者が...
-この議論が本当に必要なのかどうか、まずそこから投票でもや...
--議論掲示板に新しいルール制定が必要か否かでまずやっとき...
---ここまで参加してる人は「必要と思っている」で疑い無いの...
---議論掲示板/議論のルール制定/もがちんによる素案の中でコ...
---それはありがたい。まあ賛同者が多いなら、もがちん素案に...
---現行の使用上の注意で十分か、新しく規則が欲しいかは先に...
---怒氏（おこし）氏ほど悲観的じゃないけど、楽観はできない...
--これは議論を通さず即投票でいいんじゃないでしょうか。「...
---いやいや、それは議論の内容にもよるんだよ。例えば、議論...
---即投票に賛成します。この議論の初期と比べても影響範囲が...
---同じく即投票に賛成しておきます。そもそも現行の注意書き...
---そもそも現時点では、投票ってどうやって進むんだ？21時に...
---↑呼ばれた気がする！ とりあえず、コテハンの投票が先に...
---そういう事を聞きたい訳じゃないのは分かってるよね？この...
---↑進行役は議論に参加できんので、「どう纏めるの？」と聞...
---進行役さんは議論板の新規則制定の要不要の投票提案は受け...
---「進行役の権限」に「２．議論が尽くされたと判断された場...
---今までは議論の終結などはもがちん氏とやらが（他に適任者...
---一番、最初の議論で、「議論を全くせずに投票のみ行うべき...
---追記：「２．議論が尽くされたと判断された場合は議決・投...
---議論板に新しい規則を作るということについて、全体での承...
---はい、そうです。まだです。[2014-03-08 (土) 22:13:51]に...
---だから、その投票までをどのように進行するつもりかって聞...
---「投票の提案」に「投票案が(文言まで)固まった場合は、議...
---新しい規則を作るということについて承認がないのにコテハ...
---↑俺に聞いているのか？ 議論参加者がコテハンの投票をし...
---ごめん、ツッコミ入れていい？''「反対無しによる議決」''...
---いかにも、そのとおりです。あれは提起者さんと俺との間で...
---「規則」の様な強力な強制力を有するものを作る事について...
---ルールが無いのは困ったものだ、と最初には思ったが。ルー...
---↑x3 ぃぃょぅ氏へ。個人間の約束と銘を打つには強制力の強...
---そういった根本的な問題を議論する為に、まず確かな議場を...
---まじかぁ、結構制限強めにして強制力を削いだ気になっとっ...
---ここに長く居過ぎると外からの目線を忘れる事もあるかもね...
---ああ、もう一つだけ言っておくと、''進行役はあくまで中立...
---せやな。「独断ではなく何人かの意見を汲んで議論を進行す...
---議論に参加できないってしたのは、保身の為でもあるのよ、...
---いいや。どうするかを決めるのはぃぃょぅ氏じゃないよ。彼...
--うん、だから新たにスレ作って、そっちで投票してみてくれ...
-これはコテハン任意が確定してから話し合うべきことだが、一...
--そうだね。もし任意と決まったら必要な行為だ。ただね、入...
---もちろん気付いた場合は直せばいいんだが、問題は書いた本...
---まぁまぁ、話の内容の前後を見比べて工作かどうかは判断が...
---おっと、かく言う俺がやっちまったねｗ まあ改めて記名す...
-とりあえず、誤解がないように決定事項を有効の事項と無効の...
--ぃぃょぅさんの素案についてここで伺っても宜しいですかね...
---面倒だけど飯食いながら直すわ。ちょい時間くだせぇ -- [[...
---ゆっくり待ってます -- [[怒氏（おこし）]] &new{2014-03-...
---とりあえず形は整えたけど、冒頭の部分が変だから上手い具...
---「荒らしの判断」の項目について、一項は「議論として相応...
---「&color(Red){''大本の意向に沿う''};」と言う言葉を使え...
---もがちんさんの素案を見ると他を書く者は、「何か山程書か...
---↑3 うん、「荒らしの判断」については俺もそう思うが、荒...
---↑文言がキツイかぁ アドバイス付きthx 取り入れます。 ...
---説明は量を少なく正しく伝えるものが優秀ですよ（オッカム...
---ぶっちゃけ仕方が無い、俺は対荒らし用に作っているから、...
---なるほど、良く書けていますねぇ。権力的な表現も抜けて、...
---議論が停滞している場合尻を叩くのも進行役の役割だと思う...
---どうなんだろう。俺はオプションにしておけばいいかなって...
---↑んー、議論が停滞しているのであれば、''一旦纏めて進行...
---善良な議論参加者で構成されているなら、有意義だと思う。...
---そこらは「どういう方向性でルールを作っていくか」にもよ...
---まぁ方向性によりますな。ただ扶桑の時も前投票係さんの時...
---↑x3 ぃぃょぅ氏へ。善良じゃない参加者はどうなんだろう？...
---もちろん少数のアホやガキに振り回されるのは愚かな事だけ...
---議論が停滞している/いないに関わらず、進行役がたまに「...
---どんな訴状書いたらいいかわからんわいｗ 今更引っ越しも...
-&color(Red){''【投票係の募集】''};コテハンについての投票...
--ぃぃょぅ氏の必要と思われる日時までに投票役が決まらない...
---もう火曜日になってしまいましたし、他に誰も立候補しない...
--ん、済まないがそれだとちょっと引き受けられないな。のん...
---まじか・・・、もがちん氏の素案だと延期させる提案ができ...
---前提として、ルールはまだない。進行役が投票係を任命する...
---なんか言い方が不味かったようで、すまないことをした。了...
---ん、もがちん素案かぃぃょぅ素案でやる、と宣言すれば、「...
--最初だし、日月火にこだわらず、来週末でもいいと思う。こ...
-投票開始日時が一向に決まらないので、告知中の表示を外しま...
-コテハンのみなさんでぐいぐい議論進めてらっしゃるみたいで...
--まぁそう、だから。読むわけない議論できるわけない決定で...
---どちらが優れるとかじゃなくてね。この議論板の惨状を見て...
---これは私の意向だから、正しくは無いんだが。決定を強制す...
--取り敢えず反対意見が一つあったとは言えるが、コテハンじ...
---俺としては最悪100歩譲ってコテハン付けることも考えるけ...
---いやいやちょっとまってくれ。議論場で、議論に参加してい...
---匿名も記名も両者共に受け容れられるべき存在なんで、どち...
-該当の木の話が明後日の方向へいってるので別木。「議論板ル...
--ルール全体の再決定を民意に可と言わせる事は極めて難しい...
---何と言ってもページや表なんかの全体を一気にガラリと変え...
---完全な敗北宣言だから、何の反論も必要としないんだけど、...
---ちょっと寝ちゃうのでレスしちゃうね。皆を相手にすると負...
---民意で間違った時はみんなで不利益を被って後悔すれば良い...
---ルール問題全体の一括での解決は大掛り過ぎて無理だし、そ...
---「ルール問題全体の一括での解決」＝ルールを色々決める→...
---&color(Red){事前承認については不問};ですね。&color(Red...
--承認が得られてないなら、投票の選択肢1.に「本格的なルー...
---失礼、選択肢じゃなくて設問1だな。 -- [[もがちん]] &new...
---喧嘩腰のアンケートには同意出来ないな。「ルール全体への...
---前半は正にその通りだね。ただね、実は君たちに答えてもら...
---んーある意味、「コテハンが必要だと思っている」のは間違...
---「今改めて作り直す物の方が優れたものになることは明か」...
---設問1でルール策定の是非確認するのに賛成です -- &new{2...
---反対。一括での決定は多くの間違いと波乱が起こる事が懸念...
--進行役の役割に載ってないからやらなくてはいけない事項で...
---何故その議題が議論されるべきなのかが不明。レス数で言う...
---↑「何故その議題が議論されるべきなのか」、それは次に投...
---つーか、コテハンの投票が終わるまで考えを温めておいて、...
---あなた方「コテハン」の正体に疑義が生じているからに他な...
---指摘があるのは知ってる、かなり粘着されてあることないこ...
//それとも問題行動をしたという他人の発言を俺に確認したり...
---追記：うん、頑張って議論に参加しようという心意気が伺え...
---冗長な長文で要旨をかくして閲覧者の読む意欲を低下させて...
---この議論はそもそも扶桑の一件で過去の議論で特に問題とさ...
---↑2、↑4 疑義や問題があると感じたのならそこをきちんと説...
---扶桑の時にコテハンをつけていれば、問題行動をしていない...
---問題行動があるなら、もがちん追放提案でも出して、それを...
---まぁつまりは個人的な問題なんですか？議論に関係無い内容...
---今のこの惨状が問題だって言ってるんだけどね。読みづらい...
---「させてください。」というのが違うって言ってるんですよ...
---結局結論は「ほっとくしかない」のよね。えー、人が100人...
-とりあえず「コメントは原則2行以下にする」「3行以上書く時...
--煙幕はって余計な参加者を振り落すのが目的らしいからしょ...
--ん、簡単に言えば、えー、伝えたいことが「１０」あったと...
---1を説明するのに10も20もくだらない話がくっ付いてるのが...
---「行間を読む」とか「今この議題なんだから、アレといった...
---↑十何行にもわたってずらずら〜っと書かれてたらだれだっ...
---んー、ストレートに言うと延々とつらつら書き流しているの...
---3行以上は長文！？ ・・・ケータイ普及世代以降の感覚だな...
---レベル落とさないでいいですよ。要旨もまとめられないよう...
---「きちんと書かないと通じない」というのは理解できますが...
---＞2014-03-12 (水) 01:41:54 10伝えたいなら10伝えればい...
---そういう感想があるなら感想があるで、これ以上は別に何も...
--書く技量も読む技量も個人差の範囲なので広く許容すべき。 ...
---なんだかもう、それで尽きてる気がするな。日本語として成...
---読む気失せるような長文はっといて、読まない方が悪いって...
---その「横暴」を阻止するためにあなたはどう行動すべきと考...
---長文については3行がいいなんて意見もありましたね。そん...
---長文の定義も曖昧で、どの程度の長文からが不適切であるの...
---いや全く、どいつもこいつも個性的でいいねぇ。そう思えば...
--なんだか上手く伝わってないみたいですので、もう一度書く...
---同意見です。かりにここで一定の結論が出てもこのwiki自体...
---自分もしばらく議論の流れを追えずにいて言うべきと思った...
---↑kmbさんへ 「順番に決めていくしかない」というのに大...
---↑先日のそれは緊急事態だったんで許してくれい。素案では...
---&color(Silver){''コテハンに対する無差別発砲はご遠慮下...
---↑『』 -- &new{2014-03-14 (金) 00:02:22};
---↑途中送信になってしまい失礼。&br; 『無差別発砲』な...
---済まない、済まないが貴方は誤解している。この場合、私は...
---ものを見易く見せようという&color(Red){心意気には感銘す...
-br氏へ、かなり離れてしまったので「選択制案」[2014-03-10 ...
--お好きにどーぞ。 -- [[br]] &new{2014-03-12 (水) 03:55:2...
--コメントログの関係もあるんだし、案の表示のトコにコピペ...
---たしかに・・・ -- [[進行役ｶｯｺｶﾘぃぃょぅ]] &new{2014-03...
-ここまで話すすんでいてスイマセンがこんな密談がされてるの...
--多分誤解してると思うんだけど、これ「議論掲示板」のみに...
---「コテハン必須・任意について」や「役職者の役職名記名必...
---あー、先に言っておくね。毒を吐くよ。&br;コテハン義務化...
---ここで決まったルールで議論されてそれこそ小ネタ問題なん...
--決定前には毎回告知出るようですし、議論常時監視とかはし...
---議案に挙がっている「合意」だと議論参加者の反対０（もが...
---上の方の木で合意決定やる時は投票と同等の告知出す的な話...
---えー一言で言って、3/4なんて俺がこういう案どう？って言...
--知らない所で解らない内に、って怖いでしょう？知らない事...
-''「議論のルール制定」の白紙撤回の提案。''
「ルールは不要」という提案ではありません。現行の議論に問...
・月単位の時間をかけ、厳格でガチガチのルール作りを目指し...
長大な時間をかける事を前提に議論しており、継続参加できる...
「厳格でガチガチのルール作り」はそれによって半ば決定され...
また、一つずつ内容を決める流れになっており、別の議案につ...
・コテハン「もがちん」が議論を主導しているが、冗長な文を...
#region(例)
・おう、wikipediaの事ならなんでも聞いてくれｗ 以前にも書...
・む、それはな。認識の違いなんだ。まず進行役が空位だから(...
・もちろん少数のアホやガキに振り回されるのは愚かな事だけ...
#endregion
[[提案意見掲示板>提案意見掲示板/ログ8]]の2014-03-07 (金) ...
--白紙撤回には反対ですね。今回の記名義務化みたく現状維持...
---反対、と書くが無意味な事だ。何せこの議場は何も決定出来...
--白紙撤回とは少し違うが、もがちん氏が推奨している「素案...
---最初はゼロベースでやってたんだよね。だけどgdgdになって...
---俺の素案は俺の素案でただの参考用であり、多分誰も、俺の...
--わざわざ手間かけさせてしまってごめんねー。でもこちらで...
--白紙化に賛同します。以下にその理由を述べます。&br;私が...
---良い案だとは思うけど、リンクは凡雑になり易いし定期的な...
---いい案だと思います。自分は賛成します。&br;現状、あの膨...
---現在までになされている議論をまとめるので、書記に立候補...
---白紙化と無関係ですが、個人的には議題ごとにスレッド分け...
---↑ それには賛成。ここはえー、原則、「議論掲示板のルール...
---↑↑↑私への要請でしょうか？そうでしたら、大変申し訳あり...
---↑白紙化すれば書記が活躍できる環境になる、という因果関...
---残念 -- [[進行役ｶｯｺｶﾘぃぃょぅ]] &new{2014-03-13 (木) 2...
---↑↑申し訳ありません、またもや言葉足らずでした。&br;勿論...
---とりあえず投票後に一旦まとめようとは前にも発言している...
---↑↑疑問は解決しましたが、自分の能力的に厳しいからこれま...
---そうだ。それと上に「書記がホワイトボードに書いたまとめ...
---↑↑もっともなご意見です。&br;私もそう思います。&br;なの...
---白紙化には反対だけど、ホワイトボード建てて落書き程度に...
-進行役がわざわざ言うことではありませんが。コテハン義務派...
--読みやすくしてくださいっていうのとコテハン付けろってい...
---強制したいんならそうなるでしょうね -- [[kmb]] &new{201...
---「改行義務派」は改行を強制したいのではなく、相手にとっ...
---↑そういうことですよね。長々と冗長な文章を並べてこれ読...
---議論の必要無し。自由に書けばいいし、自由に読めばいい。...
---＞もがちん氏 議論の必要なしというのには賛成だけど、可...
---そこは見解の相違やねえ。相応の熟達者じゃないと、ここで...
---「改行義務」はルールになってません。任意のままです。お...
---追記：また、改行しないことを理由に議論参加を拒否するル...
---ああ、失礼。別に俺自身は改行しろとかそういうことを言い...
---えーと一応・・・どうしてもどうしても必要な時はbr使って...
---多くを語ってますよ。簡潔に書く練習をお願いしますね。開...
--義務とか強制は止めておきませんか？違反した場合はどうす...
終了行:
[[議論掲示板]]
-各案のメリットデメリット一覧
-コテハン任意案
--メリット
---発言者の印象と意見の良し悪しを切り離せる -- &new{2014...
---よけいなしがらみがない分、誰でも気軽に意見することがで...
---無記名であっても発言を特定する方法（日時指定等）はある...
---コテハンを使いたい利用者に対する新たな制約にはならない...
---実質的に現状維持であるため、いつでもコテハン義務化の提...
---実質的に現状維持であるため、特に何か新しく周知等をする...
--デメリット
---誰と話しているのかもよくわからない状態では、腰を据えた...
---レスを行う時にレス対象の指定が困難である。↑では編集競...
---無責任な発言や個人攻撃が頻発し、議論が破綻する。 -- &...
---議論が破綻した結果、折衷案を探る腰を据えた議論が行えず...
---ログを読まずに議論に参加する人が増える。 -- &new{2014...
---IDから編集履歴を辿り他のページでも粘着され個人攻撃・誹...
---今回従来の任意制を選択してしまえば、将来状況が変わった...
---実績として無法な議論や誹謗中傷が多く行われてきている。...
---記名制の方が適切な議案は考え得るが、無記名制の方が適切...
---利用者が問題のあるコメントを発した時、個人特定や必要な...
-コテハン義務化案
--メリット
---誰がどの案を出し、誰と話しているのかが明確にわかり、よ...
---一種の「サイン」として働く。名前を背負わせる事で、発言...
---参加に対する障壁が若干高くなることで、議論が出来ない人...
---腰を据えた議論が可能になることで、これまで比較的困難だ...
---その人が行方不明になっているか提起者・進行役がいちいち...
---また、ほとんどの場合においてわざわざDiffAnalyzerを叩い...
---荒らしを参加させない為の簡易なハードルになる -- &new{...
---あくまでスレッドごとのコテハンであるため、長期に渡り粘...
---単発コメントの投下などについても、記名さえ行っておけば...
---運用の結果万が一顕著な問題が明らかになりそれがどうして...
---発言に責任を持たせる事は、総じて、従来の様な無秩序な状...
---記名制の方が適切な議案は考え得るが、無記名制の方が適切...
---対人論証(個人攻撃)の禁止などのルール策定が予定されてい...
---利用者が問題のあるコメントを発した時、明確にそれを指摘...
--デメリット
---参加に対する障壁が若干高くなる。 -- &new{2014-03-02 (...
---発言者が明確になり個人攻撃が増えると予想される -- &ne...
---SYSOPを置くか外部掲示板に移ることが出来るまでは、「騙...
---発言者の印象が議論に余計な影響を与える -- &new{2014-0...
---特定の発言者を言い負かすことが重視され議論がおろそかに...
---Diffに比べて発言者を特定できる期間が伸びアンチが発生し...
---無記名であることと荒らしや無法な議論、誹謗中傷との関連...
---コテハンを義務化しても無記名荒らしが単発コテハン荒らし...
---一度義務化してしまえば元の状態に戻すことは困難である。...
---IDを固定できなければ発言者自身であっても騙り扱いされか...
---誰がどの案をだし、誰と話しているかが明確にわかり、より...
---議論における反論・疑義・異議等を騙り・成りすましとして...
---参加者にいちいち「ここは記名が義務である」ことを周知せ...
-[[論争時分割案>議論掲示板/議論のルール制定/論争時分割案]...
--メリット -- &new{2014-03-06 (木) 18:50:51};
---表面上は元々の掲示板のまま
---大きな論争時のみに適用
---議論の円滑の為だけの機構である
---議論場所の誘導がある以外何も強制される事は無い
---記名・匿名双方のメリットが活きて双方が主張する最大の効...
---記名・匿名議会内では投票を省いて議論参加者のみを数える...
---摩擦係数が極めて少ない
---匿名派は記名に統一しなくて済む
---記名派は匿名派の中に居る「匿名の卑怯者」と議場で会わな...
---記名義務派、記名任意派、どちらの要望も実現できる。 -- ...
--デメリット -- &new{2014-03-06 (木) 18:50:51};
---いたずらに議論や投票の回数・期間が延び、本来行われるべ...
---三議会それぞれに趣向とそれとの相性があって敷居が高い
---小さな案件には向かない
---主議会を「中立」とする場合は審判者として副議会に参加し...
---主議会が「双方の合流型」の場合は人数差があると公平さを...
---機構発動時には説明と各議場への誘導が必須
---なりすましや他方への妨害なども起こり得る（diffanalyzer...
---実際には匿名参加者が多い事が予想されるため、記名側がや...
-開始時選択案 -- &new{2014-03-06 (木) 18:50:51};
--メリット -- &new{2014-03-06 (木) 18:50:51};
---記名義務派、記名任意派、どちらの要望も(ある程度)実現で...
--デメリット -- &new{2014-03-06 (木) 18:50:51};
---どちらか片方に固定するよりも複雑である。 -- &new{2014...
---開始時に記名・無記名どちらが適切であるのかを判断する術...
---であるのに、やはり途中で、逆の選択の方が良かった！とな...
---開始時に提起者が決めるのか進行役が決めるのかさえ現時点...
---そもそも記名より無記名の方が適切な議論などと言うものが...
---逆に無記名より記名の方が適切な議論などというものが存在...
-提案。決められる所はどんどん決めていきたいと思う。記名制...
--質問ですが、例えばこの議論内でコテハン有無と役職表記の2...
---質問1について。記名制と役職表記の有無が両方共確定した...
---質問2は了解しました。質問1については同じ議論スレッド内...
---罷免されない限り、「進行役」は、スレッドで常に一名。も...
---わかりました。役職表記議論に記名投票進行役の名義で参加...
---今回についてはご納得頂けた様で、幸い。ただし、質問され...
--コテハン有の義務化はむりがある。この世の中の掲示板ルー...
---そのお話はツリー違い。ここは役職の明記の話だからね。コ...
--明確な異議が見られなかったため、&color(red){これについ...
-•議論掲示板/議論のルール制定/もがちんによる素案の...
--荒らしの項目で根拠無く相手を荒らしだと認定しビラを撒く...
---禁止事項はまだ決まってないよ。 -- [[もがちん]] &new{20...
--読んでみて書いてあるなら書いてあるし、書いてないなら書...
--つーか何度も繰り返すけど、あれは俺が勝手に書いたただの...
---ホワボ有効に使ってーな -- [[怒氏（おこし）]] &new{2014...
-匿名掲示板 の メリットデメリットhttp://jp.meritdemerit.c...
--ええと、解説するまでもないんだけど、誤解する人が居ると...
---アノニマス カワード、か。この辺じゃどこにでもいる理解...
--もがちん氏によって説明済ですが、勘違いを防止するために...
//--デメリットとしていいます。コテハンをするとストーカー...
-【&color(Red){''投票告知''};】記名義務化について投票の提...
--２択の場合はメリットとデメリットが互いにほぼ裏返しにな...
---裏返しにならず矛盾してる部分も結構あるのでまとめるのは...
---ヘタにまとめようとすると、「まとめが不適切だ！」と騒ぐ...
---まぁ、投票係の方のセンスにまかせます。 -- [[烏賊川]] &...
--住み分けという案も挙がっていますがこれは含めないという...
---住み分けについては投票案に入れてくれという意見が出たら...
---「このツリーに3名から明確な賛成意見が出た場合、選択肢...
---議論ごとに提起者/進行役の独断に任せるで確定なのか、選...
---住み分けを言い出したのは私だろうか。まぁ始める前からこ...
---議論ごとに選択とする場合、選択方法を住み分け派の中で決...
---&color(Red){''提案''};「議論が小さい間は任意記名制で議...
---今の提案に名を付けるとしたら「可変制」とかそんなところ...
---えーと住み分け派の中での話し合いは大丈夫なんでしょうか...
---詳しい事はまた議論して決めるべきだろうけど、三議会の参...
---メリット：表面上は掲示板の自然が活かされたままで、有事...
---デメリット：三議会それぞれに趣向とそれとの相性があって...
---とりあえず主議会の構成員とは多くのＲＯＭさんのうち投票...
---ちなみに最初から住み分けると言う手もある様だが、それは...
---議論場所を増やしたところでまとまらないものはまとまらな...
---基本的に義務案とも任意案とも被ってないので案追加はしま...
---議論場所が増えたら混乱しそうだな・・・ -- [[ぃぃょぅ]]...
---なお義務派と任意派の方々による反対意見は後で住み分け案...
---住み分けいいんじゃねと言った者だが、可変制（仮）では記...
---それから、怒氏氏の''&color(Red){提案};''だが、俺は反対...
---現段階では棲み分け制に、反対するよりない。おもしろい案...
---住み分け派の方は議論中の分割でいくか、開始時に選択でい...
---もし導入するなら実際問題、提起者が決めるか進行役が決め...
---なお、選択肢に加えると採択される可能性が出てくる。とこ...
---えー失礼、告示期間中に調整はあってしかるべきだから、タ...
---ノープランな案でも既存の義務案任意案よりはマシと投票で...
---なおデメリット木に書き込む時間が足りないとかであれば調...
---住み分けに関しては議論が始まったばかりという感じが強い...
---ん、俺は一旦任せた以上は、意見は言わせては貰うが、決定...
---↑↑枝主は固定の名前ではないので今回の投票とは無関係です...
---↑んー、じゃあ、まぁいいや -- [[ぃぃょぅ]] &new{2014-03...
--告示内容については告知期間は十分であり、異論無し。投票...
---あ、失礼。「☆は勘案されないものとします」は明記した方...
---赤字について対応しました。告知ってこれまでどのタイミン...
---予定してますの時と投票開始の時でいいんじゃないですかね...
---明日夜辺りまでに投票延期しそうな意見出てなければメニュ...
---とりあえずメニューバーに追加しました。提案掲示板は今荒...
--【&color(Red){''告知''};】投票案の追加提案があったため...
---分割案派と選択案派の方々は上のまとめについて説明不十分...
--んー、[2014-03-04 (火) 21:42:20]でも書いたんだが「記名...
---結果は同じ事だし、意図も伝わりやすい。多少長い気もしな...
---それだと任意の方も「個人攻撃を減らすため記名を義務化し...
---任意の方はメリットの論点がぶれまくっているから、「個人...
---システム選択する理由とか人によって違うんだから投票先に...
---ん、なんか俺がふっかけた形になっていて申し訳ないが、投...
---「荒らし対策目的でない記名義務」案の削除提案に該当する...
---ん、それじゃ提案者氏には「荒らしを減らし建設的な議論を...
---「荒らし対策としては興味ないけど会話便利だから記名派」...
---票の食い合い的に無闇な分離は賛成できませんが。どうして...
---それは「荒らし対策を主な目的とはしないが記名には賛成」...
---既に削除と分離両立とで意見割れてるんですが反対無かった...
---えーだからね、今、4案出ている訳よ。他はさておき、「記...
---そういうアンケートは義務化に決まった後に義務派以外の意...
---現段階では、何ら決定していないんだって。案を出している...
---一応まとめときますが、荒らし排除目的以外の票は受け付け...
---すまん、コテハンを付けるの忘れてた・・・。もがちん氏の...
---ええと荒らし対策目的の記名希望者と荒らし対策目的でない...
--記名義務化の選択肢の文章は何が適当か？ってのが上のツリ...
--えーっと、投票先が3案以上あった場合、投票するときに「こ...
---1つだけ選択で過半数のものを選ぶか、複数選択可で一番多...
--上に出ているメリット・デメリットを挙げているところの案...
---とりあえず提案者の元発言の時刻を追加しました -- [[投票...
-正直、この議論に有意性を見出せない。wikiでは議論に不向き...
--便乗だけど、こんなルールの制定なんてどーでもいいから、&...
---管理掲示板の方で「適任者が見付かるまで俺がやってもいい...
---一応補足しとくけど(管理掲示板の方に書いてある)、荒らし...
---それは直接wikiwiki運営に直接問い合わせねーとダメなんで...
---メールでちゃんと問い合わせてますか？あと、まず確認すべ...
---この枝は提案掲示板に載せるべきですね。議論のルール制定...
---ああ、それと今不在の管理人への意思確認だが、提案板のロ...
---すまんが、俺はこのスレ・このツリーではこれ以上レスらな...
--「2014-02-26 (水) 21:32:57」にて「ルールを作って議論を...
---''異論がなかった''ことよりも、賛同がどれだけあったのか...
---そんなこと言われても…トップページにここの宣伝でも追加...
---議論は最低限で基本は全体の投票重視って話も出てましたよ...
---↑３ では、あなたが外部掲示板の管理人になって責任を持...
---まあまあ、ぃぃょぅ氏も落ち着いて。反対無しは弱い合意と...
--なんか[[提案意見掲示板]]が、扶桑みたいになってるねえ・...
---荒らしが発端になっちゃってるから、特に現状維持派の人た...
---無責任発言が簡単に行えるのが、現行の任意性最大の問題で...
-&color(red){【投票係氏へ】}; メリットデメリットについて...
--上の木冒頭にもありますが、上部メリット欄はコメント欄か...
---万事了解。我々としてはこれまで通りにやればいいわけだ！...
---私が挙げたメリットはいつ頃、上へあげてくれるのです？デ...
---メリット・デメリットは2014-03-06 (木) 18:50:51の木のも...
---了解です、この夜の内に書いておきます。咄嗟に閃いた &ti...
--棲み分けについてはこちらで話そう。えー正直俺は、運用法...
---最終判断するのは投票参加者です。議論場内で賛成者が1人...
---は？選択肢の文言をどうすっかの話だよ？ ちょっと思い切...
---で、あなたの言う「賛成者1人のみ」は、提案者を含めた話...
---いや前半の住み分け案の話ですよ。一人提案者が居た時点で...
---あーそう、誰でも提案すれば即載るってルールでやってるん...
---なお票の食い合いが生じる可能性がある案の提案については...
---議論場内での多数派が有利になる規則は基本的に認められま...
---ん、もういい。わかった。貴殿にとって投票係は絶対君主で...
---「方向性の大別」として私の言う「分割」という手法は一つ...
---普段は今と変わらぬ任意制で動き、有事には副議会を出す形...
---あーすみません。「論争（持→時）選択分割案」でした。 --...
---んーあれぇ？選択って言葉をつられて書いてしまいました…...
---正直、住み分けは議論が尽くされてないと思うのよ。上でも...
---まぁその通り、出来立てホヤホヤです。メリット・デメリッ...
---住み分け案についての反対意見はデメリット木にお願いしま...
---まぁた議論の機会を奪おうとしてるし。投票準備期間中だろ...
---個別の案についての細かい議論は投票終わってからにしても...
---あのね、投票進行係は議論していいとか悪いとか、そんな根...
---いやもう議論期間終わってるんですが…投票延期してまで話...
---根本的に間違っている。「投票準備中は議論掲示板に何も書...
---あーいや、議論期間延長が必要かつメリット・デメリット木...
---ご自身が議論を制限できる立場に無いことはご理解頂けたの...
---それじゃ延期提案については賛成沢山付いたら対応します。...
---沢山つーか、まあ割合でな。2/3なら微妙かもしれんが3/4で...
---双方共に、怒ってはいけません。まくし立てては逆効果です...
---む、このwikiでは敢えてぶっきらぼーな言葉を使ってるんで...
---ぶっきらぼー、は私も持つ戒めなければならない性質です、...
--あーね、俺が扶桑で投票係やった時には、ノーレスが続いて...
---中立性の判断は投票開始前にお願いします。どれかの案につ...
---とにかくPCに張り付いてレス割り込まないで、自由に議論は...
---各案のメリット・デメリット論議などには参加しませんが、...
---あーそうか・・・積極的に関わっちゃうのか。まだ他者から...
---あーね、削減は別に認めなくていいよ。投票で決着付けよう...
---各案メリット・デメリットは木に書き込むルールなので、基...
---上の木ともかぶるが、それが妥当と参加者が認めた場合にも...
---そういうのは全案について代表的なメリットを書き出そうと...
---正直、レスがすぎるというのは感じる。ぶっちゃけノーレス...
---中立というのは各案のメリット・デメリット等に口出ししな...
---罷免が現実に行われるのであれば、俺も失望はせんのやけど...
---まぁ私は記名派だったりなんだりと中立からは遠い。中庸は...
---記名するかしないかの投票に際して、誰か一個人に権限を集...
---投票係は投票所作るだけとかにして上の案まとめは各自でや...
---そう、こういう時に名無しの人は選択肢に入りようが無い。...
---まぁ投票係さんは、書記と投開票の仕事をちょこっとしてる...
---それ、怒氏（おこし）氏から見ても、投票係に求められる中...
---圧倒的に期限が無い中でこの「論争時分割案」を手に取って...
---おいらはいつもこう答える。「それはおいらと貴殿で決める...
-大変申し訳無いのですが、私自身のIN率が異常なほど低下して...
--１．議論に参加しない ２．呼ばれたら動く ３．荒しがあ...
---なるほど、投票係の任命・解任権付きか。ここに至っては大...
---５は６の中でされた方が健全かと。 -- [[怒氏（おこし）]]...
---5がそのまま受け入れられる者のみが、ぃぃょぅ氏の就任に...
---なるほど、策定すべき議題がここにもあるという訳ですな。...
---ん、実は必ずしもそうじゃないｗ おいらは現行の投票進行...
---ちょっと待ってて。解任は権限ではあるけど乱用されないよ...
---まぁ、ぃぃょぅ氏が人事権を強く要求するなら反対ですが。...
---ん、それではぃぃょぅ氏の新たなマニフェスト？をお待ちし...
---ならば、よろしいのですが。詩的過ぎる国語力の発揮は毒な...
---より細部について詳述します。もちろん仮で言っているので...
---正直、荒らしの対処はなるべくしたくないから、荒らしが出...
---こまけえｗ んー大筋で同意だけど、氏は投票係はコミュニ...
---賛成はなるべく多いほうがいいとおもうので、賛成表明して...
---もがちん氏のものの見方に私も同意する。特に人事権、これ...
---というか、「急ぐ」事が求められる情勢なんで、対立候補出...
---投票係に誰も立候補しなかった場合のみ、投票提案者に対し...
---それなら何も不安は無いですね。見届けます。 -- [[怒氏（...
---とりあえず提起者さん待ちですね。 -- [[ぃぃょぅ]] &new{...
---ぃぃょぅ氏、CC0の件、確かに伺った。とは言え転記作業や...
--提起者氏。ご無理はいけません。艦これにせよwikiにせよ、...
-&color(red){''【提案】''}; 新進行役の就任、および現行の...
--暫く離れてた内にえらい斜めな方向で盛り上がってるな…どう...
---もちろんいつでも誰でも、極度に脇道に逸れるなどしなけれ...
---んでは確認をさせて頂く。反論/補足/合意が出てきそうな点...
---もがちん氏、ありがとう。レスを書く前にさっくりと投稿を...
---�〇笋枠紳个領�場でなく、条件付の賛成と言う立場だと考え...
---�，猟鶺�者が怒氏、反対がもがちん氏、として書いてます。...
---ってか�，犬磴覆�て�△�な、怒氏指摘のところは。私はそのつ...
---いえいえ、誰でも時にはやってしまう事ですのでお気に為さ...
---争点については、更に、上のツリーで進行役の交替と投票役...
---えっと、私の指摘はあっていた、って事で良いかな？ で��...
---おっふ、挟まっちまった。 上の私の発言は怒氏宛なんで、...
---だが、もがちんさん。貴方も少々熱くなり過ぎではないです...
---私はまとめに異論なしですね。そもそも議論参加者も少ない...
---すまん、怒氏。 ここの枝は、『第三者が意見を出し易くす...
---すまん、怒氏。 ここの枝は、『第三者が意見を出し易くす...
---投票係さんが少し役をはみ出した事についてはもがちんさん...
---&color(Red){【移動済み】};そして投票係氏も、早速のご回...
---しまった、やっちまった。 どなたか「 anoji? 2014-03-07...
---&color(Red){【移動済み】};ええと、念のため。[[議論のル...
---2014-03-07 (金) 23:53:12・・・恐らくanoji氏と思うが、...
---＞もがちん氏 意向を汲んで頂き感謝（&color(Silver){...
---↑の私の発言においては、双方の内容の書き換えに言及して...
---1.についてはまあおおよそその通り。けじめだね。運用方法...
---なお、内容に賛同できるかできないかはともかくとして、調...
---&color(Silver){編集を試みたら妙な衝突をして私の発言が...
---よく見たら5の罷免に該当しないには同意じゃないですね。...
---ん、まあ要約すればそんなところではないかと(今回姿勢の...
---大体書きあがったので、出す前にレスをば。 ＞もがちん氏...
---(投票係氏への続きっす。)現状はあくまで、正当か否かを論...
---投票の公平性確保のためなら積極的に動く、妥当かどうかは...
---んん…先に意見があり、可決/否決された末に結論が出て意見...
---ふむ、投票係氏に辞任の意向は無い、と。じゃあ手間暇かか...
---あーちなみに、個人的には妥当かどうかはどうでもよくて罷...
---役割の範囲内の行動と思ってたってのには同意ですね。役割...
---＞投票係氏 はいな、ちゃっちゃと先に進めたいのは私も同...
---'''本提案の背景にある争点について説明する。 まず...
---読みづらいけど、”ほんの少しだけ”目立たせる為の手段なの...
---補記。 投票係氏自身が降りる意向となり、特に罷免の動き...
--既に投票候補として確固たる案に近しい方々には大変迷惑を...
---とりあえずのメリット・デメリットを記載しました。それと...
---''投票開始猶予に賛成''（この木に書いてよかったかしら）...
---ご報告どうも。拝見した。あくまでこの板のルールをこの板...
--さて、ここ数日は文月問題のほうに首を突っ込んでいてこっ...
--とりあえず投票延期に賛成する。ここ１日くらいで書き込ま...
--＞団飢える丼氏、烏賊川氏 多分皆同じ&color(Silver){ポル...
---私は当初、「コテハン義務化」の票を持って投票への動きを...
--投票延期に反対っていいのかな。早く進めて欲しい。 -- &n...
---勿論、全く問題は無い。反対意見が1票付いた、と勘定させ...
--ちなみに投票係はもう降りていいのかい? 降りていいなら議...
---まだ罷免の決議が具体的に動いてもいないから、降りなきゃ...
---投票係氏、気を落とされなさるなよ。雑な選任であった事は...
---罷免に時間かかるとかなら即交代でも仕事範囲指定でもなん...
---あと、あっちの枝が終わったっぽいので、蛇足ついでに個人...
---ふむ、なら、罷免派側に「代わりとなる相応の人物を選んで...
---個人的にはあらゆる役職者は、いついかなるタイミングでも...
---とにかく各案議論不足な所あるとかならそっちの話早く始め...
---という訳で、辞任の意向は明確と見て良いので、辞任は成立...
---とりあえず辞任して後は好き勝手話していいんだね。次選ぶ...
---次に選ばれた人がまたあなたの意に沿わない行動しても困る...
---あぁ…権利と責任周りは明確にな。白紙の所は責めちゃ駄目...
---ちなみに投票続行派が多数になってたら投票係不在のまま上...
---ん、俺が独断で決めていいのかい？なら、言行については素...
---ではまず同一人物だが素案の投票係の進行に従う形で立候補...
---こんな話題はさっさと終わらせて記名有無議論の話に戻すべ...
---別に他の立候補者でるor数日経過するまでの暫定でもいいが...
---おいらとしては2014-03-08 (土) 03:17:32氏の立候補に異議...
---とりあえず異議が出たり他の立候補者出るまでの間はメリッ...
---つーか、投票係、要るかい？前投票係氏の仕事を見るに、進...
---いや、それだと権限が大きくなりすぎるんだ。実績としても...
---元投票係氏に挽回の機会を求む。 -- [[怒氏（おこし）]] &...
---新規に募集する形になりそうなので(何か起きない限り)この...
---個人的には了解したが、2014-03-09 (日) 02:36:51 のツリ...
---俺としては元投票係さんが立候補してくれるものだと思って...
---そうしてくれると、おいらも楽で良い。おいらも消極的立項...
--&color(red){''【告知】''}; 延長の提案より16時間が経過し...
---なお、スレッド冒頭の投票告知の予定日時はコメントアウト...
---ところで仮に進行役と投票係がこのまま確定したとして、延...
---議論はやりたい奴に好きにやらせておけばいい。ただし、急...
---あーごめんなさい、義務派側の目的文追加は反対0だったの...
---締め切りは、知らんよ。差し当たって宣言できるのは新投票...
---調整期間が延長されただけなのか、調整期間の開始宣言が再...
---てかちょっとまて、「彼」って同一人物による立候補って意...
---・・・通じてなかったｗ まあ俺が間抜けなだけかもしれん...
---申し訳ない書き方が悪かった…記名義務派の話に口出しして...
---あーすまない、''よりびっくり''なことがあったのでうっか...
-でだね、怒氏（おこし）氏は、ほんと、お願いだから、本当に...
--ふーむ。明日は休日出勤なんだがなぁ。上のメリット・デメ...
---ん、おいらの素案の下にでもlk貼っておけばいいんじゃない...
---こういうやつでいいかな。ってそっちが良かったのか…。ま...
---追記もしたぞっと。副議会参加者は明確な発言者であるゥ。...
---[[議論掲示板/議論のルール制定/論争時分割案]] ですな。...
---いや、読んでくれたならありがたい。どちらかと言うとね。...
---うむ、そこは同感なんだ。理詰めでいけば、コテになるだろ...
---どのような理詰めなのかは知りませんが、おそらくそのほと...
---論の成立は反論の有無のみで決まる訳ではないのでね。まあ...
---5案じゃないですかｗもがちんさん。ふーむ…我々はここでこ...
---何にせよこれだけは言える。貴殿一人が投票反対を唱えても...
---勿論さ。私の一言で停まる様な流れではない、だが喚起すれ...
---あと、外部掲示板の話は魅力的ですし、別件でなら実は…私...
---是非、前向きにご検討を。管理人にIPが見えて、レンジブロ...
---でまあ、投票の件は「提案は撤回しない」(切り札に取って...
---んー。まぁＷＩＫＩの安寧は望ましいが、それの上にいつま...
---そうか。請け負って頂けないなら仕方ない。俺もゴールが近...
-なあ、そもそもの疑問なんだが、議論の残件がまだ残されてる...
--ん、普通に「議決後に開始された議論に適用される」んじゃ...
-とりあえず記名についての投票が延期になっており、さらに進...
--精神的・時間的に余裕が有る幾人かが勝手に進める分には、...
---あまり暇ではないんですが、とりあえず。&br;以下が最初に...
---そうか、お暇でないなら別に無理される必要は無い。無理を...
---基本提起者氏の書き込みを探してきただけなので内容までは...
---コテハン議論にわーーーーっと人が流れ込んでいったのは、...
---あー一応言っとくと、 https://ja.wikipedia.org/wiki/Wik...
---進行役に立候補している手前、次にどういうことを話すべき...
---コテハンの議論や投票をやめろという主張はしていないつも...
---む、それはな。認識の違いなんだ。まず進行役が空位だから...
---で、ぃぃょぅ氏および諸兄へ。72時間は慣例として多くなっ...
---一応、次に議論される議題については「72時間等の時間の設...
---なんか見当違いの反論がなされている様子なので説明します...
---↑告知は上の投票中の議論欄の場所とメニュー辺りに出して...
---↑↑一言だけレスっとけばいいか。その某所では、重要度に応...
---ぃぃょぅ氏へ。確かに難しくなるねえｗ まあ、一週間から...
---↑↑↑投票に準じた場所で告知でしょうね。さすがに全ページ...
-(報告) 文字数オーバーのため(723行、256KB、UTF換算)、ログ...
--大変申し訳ない。しくじった。メリットデメリット一覧のツ...
---編集からコピって一番下の最新の所にペーストして過去ログ...
---ええと、一応そうしてるんだけど、今回はメリットデメリッ...
-度々名指しで申し訳ないが怒氏（おこし）氏へ質問。まあ、氏...
--んー？それ私の発案じゃなかったでしょ？私の発案の何らか...
---あれ？・・・・・・それは失礼した。ずっと勘違いしていた...
---えーとつまりbrさんが２コメントぐらいで作ったシンプルな...
---デメリットと言うか自虐というか、だな。この案の不安定さ...
---確認したが・・・怒氏（おこし）氏3、br氏7くらいかなｗ ...
---生成を見てくれれば判る通り、開始時選択制は論争時分割制...
---貴殿とbr氏が、是非とも選択肢に入れておいて欲しく、また...
---なるほど、では明言しておこう。開始時選択制について私は...
--俺の提案でいいなら。一応「選択制案」という名前を付ける...
---ウムス。もし新投票係が違う名前を付けそうなら、協議して...
---いっそ匿名必須の選択も可能な様にしておいたら？コテハン...
---↑↑名前は別にわかりやすけりゃ何でもいい。ただ、義務制・...
---↑↑特定のコテに噛み付く奴はいても、「コテハンに無差別に...
---まぁそう言うフワフワした奴が後からごねても良い様に用意...
-えと、日曜日の[21:33:11]に進行役ｶｯｺｶﾘにぃぃょぅは就任し...
--むぅ？「投票の提案」から行うと言うことなら、ぃぃょぅ氏...
---「再開」でもいいと思いますよ。ただメリット・デメリット...
---いちおうまあ、ここまでぃぃょぅ氏案にも俺案にも賛成者が...
-この議論が本当に必要なのかどうか、まずそこから投票でもや...
--議論掲示板に新しいルール制定が必要か否かでまずやっとき...
---ここまで参加してる人は「必要と思っている」で疑い無いの...
---議論掲示板/議論のルール制定/もがちんによる素案の中でコ...
---それはありがたい。まあ賛同者が多いなら、もがちん素案に...
---現行の使用上の注意で十分か、新しく規則が欲しいかは先に...
---怒氏（おこし）氏ほど悲観的じゃないけど、楽観はできない...
--これは議論を通さず即投票でいいんじゃないでしょうか。「...
---いやいや、それは議論の内容にもよるんだよ。例えば、議論...
---即投票に賛成します。この議論の初期と比べても影響範囲が...
---同じく即投票に賛成しておきます。そもそも現行の注意書き...
---そもそも現時点では、投票ってどうやって進むんだ？21時に...
---↑呼ばれた気がする！ とりあえず、コテハンの投票が先に...
---そういう事を聞きたい訳じゃないのは分かってるよね？この...
---↑進行役は議論に参加できんので、「どう纏めるの？」と聞...
---進行役さんは議論板の新規則制定の要不要の投票提案は受け...
---「進行役の権限」に「２．議論が尽くされたと判断された場...
---今までは議論の終結などはもがちん氏とやらが（他に適任者...
---一番、最初の議論で、「議論を全くせずに投票のみ行うべき...
---追記：「２．議論が尽くされたと判断された場合は議決・投...
---議論板に新しい規則を作るということについて、全体での承...
---はい、そうです。まだです。[2014-03-08 (土) 22:13:51]に...
---だから、その投票までをどのように進行するつもりかって聞...
---「投票の提案」に「投票案が(文言まで)固まった場合は、議...
---新しい規則を作るということについて承認がないのにコテハ...
---↑俺に聞いているのか？ 議論参加者がコテハンの投票をし...
---ごめん、ツッコミ入れていい？''「反対無しによる議決」''...
---いかにも、そのとおりです。あれは提起者さんと俺との間で...
---「規則」の様な強力な強制力を有するものを作る事について...
---ルールが無いのは困ったものだ、と最初には思ったが。ルー...
---↑x3 ぃぃょぅ氏へ。個人間の約束と銘を打つには強制力の強...
---そういった根本的な問題を議論する為に、まず確かな議場を...
---まじかぁ、結構制限強めにして強制力を削いだ気になっとっ...
---ここに長く居過ぎると外からの目線を忘れる事もあるかもね...
---ああ、もう一つだけ言っておくと、''進行役はあくまで中立...
---せやな。「独断ではなく何人かの意見を汲んで議論を進行す...
---議論に参加できないってしたのは、保身の為でもあるのよ、...
---いいや。どうするかを決めるのはぃぃょぅ氏じゃないよ。彼...
--うん、だから新たにスレ作って、そっちで投票してみてくれ...
-これはコテハン任意が確定してから話し合うべきことだが、一...
--そうだね。もし任意と決まったら必要な行為だ。ただね、入...
---もちろん気付いた場合は直せばいいんだが、問題は書いた本...
---まぁまぁ、話の内容の前後を見比べて工作かどうかは判断が...
---おっと、かく言う俺がやっちまったねｗ まあ改めて記名す...
-とりあえず、誤解がないように決定事項を有効の事項と無効の...
--ぃぃょぅさんの素案についてここで伺っても宜しいですかね...
---面倒だけど飯食いながら直すわ。ちょい時間くだせぇ -- [[...
---ゆっくり待ってます -- [[怒氏（おこし）]] &new{2014-03-...
---とりあえず形は整えたけど、冒頭の部分が変だから上手い具...
---「荒らしの判断」の項目について、一項は「議論として相応...
---「&color(Red){''大本の意向に沿う''};」と言う言葉を使え...
---もがちんさんの素案を見ると他を書く者は、「何か山程書か...
---↑3 うん、「荒らしの判断」については俺もそう思うが、荒...
---↑文言がキツイかぁ アドバイス付きthx 取り入れます。 ...
---説明は量を少なく正しく伝えるものが優秀ですよ（オッカム...
---ぶっちゃけ仕方が無い、俺は対荒らし用に作っているから、...
---なるほど、良く書けていますねぇ。権力的な表現も抜けて、...
---議論が停滞している場合尻を叩くのも進行役の役割だと思う...
---どうなんだろう。俺はオプションにしておけばいいかなって...
---↑んー、議論が停滞しているのであれば、''一旦纏めて進行...
---善良な議論参加者で構成されているなら、有意義だと思う。...
---そこらは「どういう方向性でルールを作っていくか」にもよ...
---まぁ方向性によりますな。ただ扶桑の時も前投票係さんの時...
---↑x3 ぃぃょぅ氏へ。善良じゃない参加者はどうなんだろう？...
---もちろん少数のアホやガキに振り回されるのは愚かな事だけ...
---議論が停滞している/いないに関わらず、進行役がたまに「...
---どんな訴状書いたらいいかわからんわいｗ 今更引っ越しも...
-&color(Red){''【投票係の募集】''};コテハンについての投票...
--ぃぃょぅ氏の必要と思われる日時までに投票役が決まらない...
---もう火曜日になってしまいましたし、他に誰も立候補しない...
--ん、済まないがそれだとちょっと引き受けられないな。のん...
---まじか・・・、もがちん氏の素案だと延期させる提案ができ...
---前提として、ルールはまだない。進行役が投票係を任命する...
---なんか言い方が不味かったようで、すまないことをした。了...
---ん、もがちん素案かぃぃょぅ素案でやる、と宣言すれば、「...
--最初だし、日月火にこだわらず、来週末でもいいと思う。こ...
-投票開始日時が一向に決まらないので、告知中の表示を外しま...
-コテハンのみなさんでぐいぐい議論進めてらっしゃるみたいで...
--まぁそう、だから。読むわけない議論できるわけない決定で...
---どちらが優れるとかじゃなくてね。この議論板の惨状を見て...
---これは私の意向だから、正しくは無いんだが。決定を強制す...
--取り敢えず反対意見が一つあったとは言えるが、コテハンじ...
---俺としては最悪100歩譲ってコテハン付けることも考えるけ...
---いやいやちょっとまってくれ。議論場で、議論に参加してい...
---匿名も記名も両者共に受け容れられるべき存在なんで、どち...
-該当の木の話が明後日の方向へいってるので別木。「議論板ル...
--ルール全体の再決定を民意に可と言わせる事は極めて難しい...
---何と言ってもページや表なんかの全体を一気にガラリと変え...
---完全な敗北宣言だから、何の反論も必要としないんだけど、...
---ちょっと寝ちゃうのでレスしちゃうね。皆を相手にすると負...
---民意で間違った時はみんなで不利益を被って後悔すれば良い...
---ルール問題全体の一括での解決は大掛り過ぎて無理だし、そ...
---「ルール問題全体の一括での解決」＝ルールを色々決める→...
---&color(Red){事前承認については不問};ですね。&color(Red...
--承認が得られてないなら、投票の選択肢1.に「本格的なルー...
---失礼、選択肢じゃなくて設問1だな。 -- [[もがちん]] &new...
---喧嘩腰のアンケートには同意出来ないな。「ルール全体への...
---前半は正にその通りだね。ただね、実は君たちに答えてもら...
---んーある意味、「コテハンが必要だと思っている」のは間違...
---「今改めて作り直す物の方が優れたものになることは明か」...
---設問1でルール策定の是非確認するのに賛成です -- &new{2...
---反対。一括での決定は多くの間違いと波乱が起こる事が懸念...
--進行役の役割に載ってないからやらなくてはいけない事項で...
---何故その議題が議論されるべきなのかが不明。レス数で言う...
---↑「何故その議題が議論されるべきなのか」、それは次に投...
---つーか、コテハンの投票が終わるまで考えを温めておいて、...
---あなた方「コテハン」の正体に疑義が生じているからに他な...
---指摘があるのは知ってる、かなり粘着されてあることないこ...
//それとも問題行動をしたという他人の発言を俺に確認したり...
---追記：うん、頑張って議論に参加しようという心意気が伺え...
---冗長な長文で要旨をかくして閲覧者の読む意欲を低下させて...
---この議論はそもそも扶桑の一件で過去の議論で特に問題とさ...
---↑2、↑4 疑義や問題があると感じたのならそこをきちんと説...
---扶桑の時にコテハンをつけていれば、問題行動をしていない...
---問題行動があるなら、もがちん追放提案でも出して、それを...
---まぁつまりは個人的な問題なんですか？議論に関係無い内容...
---今のこの惨状が問題だって言ってるんだけどね。読みづらい...
---「させてください。」というのが違うって言ってるんですよ...
---結局結論は「ほっとくしかない」のよね。えー、人が100人...
-とりあえず「コメントは原則2行以下にする」「3行以上書く時...
--煙幕はって余計な参加者を振り落すのが目的らしいからしょ...
--ん、簡単に言えば、えー、伝えたいことが「１０」あったと...
---1を説明するのに10も20もくだらない話がくっ付いてるのが...
---「行間を読む」とか「今この議題なんだから、アレといった...
---↑十何行にもわたってずらずら〜っと書かれてたらだれだっ...
---んー、ストレートに言うと延々とつらつら書き流しているの...
---3行以上は長文！？ ・・・ケータイ普及世代以降の感覚だな...
---レベル落とさないでいいですよ。要旨もまとめられないよう...
---「きちんと書かないと通じない」というのは理解できますが...
---＞2014-03-12 (水) 01:41:54 10伝えたいなら10伝えればい...
---そういう感想があるなら感想があるで、これ以上は別に何も...
--書く技量も読む技量も個人差の範囲なので広く許容すべき。 ...
---なんだかもう、それで尽きてる気がするな。日本語として成...
---読む気失せるような長文はっといて、読まない方が悪いって...
---その「横暴」を阻止するためにあなたはどう行動すべきと考...
---長文については3行がいいなんて意見もありましたね。そん...
---長文の定義も曖昧で、どの程度の長文からが不適切であるの...
---いや全く、どいつもこいつも個性的でいいねぇ。そう思えば...
--なんだか上手く伝わってないみたいですので、もう一度書く...
---同意見です。かりにここで一定の結論が出てもこのwiki自体...
---自分もしばらく議論の流れを追えずにいて言うべきと思った...
---↑kmbさんへ 「順番に決めていくしかない」というのに大...
---↑先日のそれは緊急事態だったんで許してくれい。素案では...
---&color(Silver){''コテハンに対する無差別発砲はご遠慮下...
---↑『』 -- &new{2014-03-14 (金) 00:02:22};
---↑途中送信になってしまい失礼。&br; 『無差別発砲』な...
---済まない、済まないが貴方は誤解している。この場合、私は...
---ものを見易く見せようという&color(Red){心意気には感銘す...
-br氏へ、かなり離れてしまったので「選択制案」[2014-03-10 ...
--お好きにどーぞ。 -- [[br]] &new{2014-03-12 (水) 03:55:2...
--コメントログの関係もあるんだし、案の表示のトコにコピペ...
---たしかに・・・ -- [[進行役ｶｯｺｶﾘぃぃょぅ]] &new{2014-03...
-ここまで話すすんでいてスイマセンがこんな密談がされてるの...
--多分誤解してると思うんだけど、これ「議論掲示板」のみに...
---「コテハン必須・任意について」や「役職者の役職名記名必...
---あー、先に言っておくね。毒を吐くよ。&br;コテハン義務化...
---ここで決まったルールで議論されてそれこそ小ネタ問題なん...
--決定前には毎回告知出るようですし、議論常時監視とかはし...
---議案に挙がっている「合意」だと議論参加者の反対０（もが...
---上の方の木で合意決定やる時は投票と同等の告知出す的な話...
---えー一言で言って、3/4なんて俺がこういう案どう？って言...
--知らない所で解らない内に、って怖いでしょう？知らない事...
-''「議論のルール制定」の白紙撤回の提案。''
「ルールは不要」という提案ではありません。現行の議論に問...
・月単位の時間をかけ、厳格でガチガチのルール作りを目指し...
長大な時間をかける事を前提に議論しており、継続参加できる...
「厳格でガチガチのルール作り」はそれによって半ば決定され...
また、一つずつ内容を決める流れになっており、別の議案につ...
・コテハン「もがちん」が議論を主導しているが、冗長な文を...
#region(例)
・おう、wikipediaの事ならなんでも聞いてくれｗ 以前にも書...
・む、それはな。認識の違いなんだ。まず進行役が空位だから(...
・もちろん少数のアホやガキに振り回されるのは愚かな事だけ...
#endregion
[[提案意見掲示板>提案意見掲示板/ログ8]]の2014-03-07 (金) ...
--白紙撤回には反対ですね。今回の記名義務化みたく現状維持...
---反対、と書くが無意味な事だ。何せこの議場は何も決定出来...
--白紙撤回とは少し違うが、もがちん氏が推奨している「素案...
---最初はゼロベースでやってたんだよね。だけどgdgdになって...
---俺の素案は俺の素案でただの参考用であり、多分誰も、俺の...
--わざわざ手間かけさせてしまってごめんねー。でもこちらで...
--白紙化に賛同します。以下にその理由を述べます。&br;私が...
---良い案だとは思うけど、リンクは凡雑になり易いし定期的な...
---いい案だと思います。自分は賛成します。&br;現状、あの膨...
---現在までになされている議論をまとめるので、書記に立候補...
---白紙化と無関係ですが、個人的には議題ごとにスレッド分け...
---↑ それには賛成。ここはえー、原則、「議論掲示板のルール...
---↑↑↑私への要請でしょうか？そうでしたら、大変申し訳あり...
---↑白紙化すれば書記が活躍できる環境になる、という因果関...
---残念 -- [[進行役ｶｯｺｶﾘぃぃょぅ]] &new{2014-03-13 (木) 2...
---↑↑申し訳ありません、またもや言葉足らずでした。&br;勿論...
---とりあえず投票後に一旦まとめようとは前にも発言している...
---↑↑疑問は解決しましたが、自分の能力的に厳しいからこれま...
---そうだ。それと上に「書記がホワイトボードに書いたまとめ...
---↑↑もっともなご意見です。&br;私もそう思います。&br;なの...
---白紙化には反対だけど、ホワイトボード建てて落書き程度に...
-進行役がわざわざ言うことではありませんが。コテハン義務派...
--読みやすくしてくださいっていうのとコテハン付けろってい...
---強制したいんならそうなるでしょうね -- [[kmb]] &new{201...
---「改行義務派」は改行を強制したいのではなく、相手にとっ...
---↑そういうことですよね。長々と冗長な文章を並べてこれ読...
---議論の必要無し。自由に書けばいいし、自由に読めばいい。...
---＞もがちん氏 議論の必要なしというのには賛成だけど、可...
---そこは見解の相違やねえ。相応の熟達者じゃないと、ここで...
---「改行義務」はルールになってません。任意のままです。お...
---追記：また、改行しないことを理由に議論参加を拒否するル...
---ああ、失礼。別に俺自身は改行しろとかそういうことを言い...
---えーと一応・・・どうしてもどうしても必要な時はbr使って...
---多くを語ってますよ。簡潔に書く練習をお願いしますね。開...
--義務とか強制は止めておきませんか？違反した場合はどうす...
ページ名:
