艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
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議論のルール制定4 をテンプレートにして作成
開始行:
[[議論掲示板]]
-各案のメリットデメリット一覧
-コテハン任意案
--メリット
---発言者の印象と意見の良し悪しを切り離せる -- &new{2014...
---よけいなしがらみがない分、誰でも気軽に意見することがで...
---無記名であっても発言を特定する方法（日時指定等）はある...
---コテハンを使いたい利用者に対する新たな制約にはならない...
---実質的に現状維持であるため、いつでもコテハン義務化の提...
---実質的に現状維持であるため、特に何か新しく周知等をする...
--デメリット
---誰と話しているのかもよくわからない状態では、腰を据えた...
---レスを行う時にレス対象の指定が困難である。↑では編集競...
---無責任な発言や個人攻撃が頻発し、議論が破綻する。 -- &...
---議論が破綻した結果、折衷案を探る腰を据えた議論が行えず...
---ログを読まずに議論に参加する人が増える。 -- &new{2014...
---IDから編集履歴を辿り他のページでも粘着され個人攻撃・誹...
---今回従来の任意制を選択してしまえば、将来状況が変わった...
---実績として無法な議論や誹謗中傷が多く行われてきている。...
---記名制の方が適切な議案は考え得るが、無記名制の方が適切...
---利用者が問題のあるコメントを発した時、個人特定や必要な...
-コテハン義務化案
--メリット
---誰がどの案を出し、誰と話しているのかが明確にわかり、よ...
---一種の「サイン」として働く。名前を背負わせる事で、発言...
---参加に対する障壁が若干高くなることで、議論が出来ない人...
---腰を据えた議論が可能になることで、これまで比較的困難だ...
---その人が行方不明になっているか提起者・進行役がいちいち...
---また、ほとんどの場合においてわざわざDiffAnalyzerを叩い...
---荒らしを参加させない為の簡易なハードルになる -- &new{...
---あくまでスレッドごとのコテハンであるため、長期に渡り粘...
---単発コメントの投下などについても、記名さえ行っておけば...
---運用の結果万が一顕著な問題が明らかになりそれがどうして...
---発言に責任を持たせる事は、総じて、従来の様な無秩序な状...
---記名制の方が適切な議案は考え得るが、無記名制の方が適切...
---対人論証(個人攻撃)の禁止などのルール策定が予定されてい...
---利用者が問題のあるコメントを発した時、明確にそれを指摘...
--デメリット
---参加に対する障壁が若干高くなる。 -- &new{2014-03-02 (...
---発言者が明確になり個人攻撃が増えると予想される -- &ne...
---SYSOPを置くか外部掲示板に移ることが出来るまでは、「騙...
---発言者の印象が議論に余計な影響を与える -- &new{2014-0...
---特定の発言者を言い負かすことが重視され議論がおろそかに...
---Diffに比べて発言者を特定できる期間が伸びアンチが発生し...
---無記名であることと荒らしや無法な議論、誹謗中傷との関連...
---コテハンを義務化しても無記名荒らしが単発コテハン荒らし...
---一度義務化してしまえば元の状態に戻すことは困難である。...
---IDを固定できなければ発言者自身であっても騙り扱いされか...
---誰がどの案をだし、誰と話しているかが明確にわかり、より...
---議論における反論・疑義・異議等を騙り・成りすましとして...
---参加者にいちいち「ここは記名が義務である」ことを周知せ...
-[[論争時分割案>議論掲示板/議論のルール制定/論争時分割案]...
--メリット -- &new{2014-03-06 (木) 18:50:51};
---表面上は元々の掲示板のまま
---大きな論争時のみに適用
---議論の円滑の為だけの機構である
---議論場所の誘導がある以外何も強制される事は無い
---記名・匿名双方のメリットが活きて双方が主張する最大の効...
---記名・匿名議会内では投票を省いて議論参加者のみを数える...
---摩擦係数が極めて少ない
---匿名派は記名に統一しなくて済む
---記名派は匿名派の中に居る「匿名の卑怯者」と議場で会わな...
---記名義務派、記名任意派、どちらの要望も実現できる。 -- ...
--デメリット -- &new{2014-03-06 (木) 18:50:51};
---いたずらに議論や投票の回数・期間が延び、本来行われるべ...
---三議会それぞれに趣向とそれとの相性があって敷居が高い
---小さな案件には向かない
---主議会を「中立」とする場合は審判者として副議会に参加し...
---主議会が「双方の合流型」の場合は人数差があると公平さを...
---機構発動時には説明と各議場への誘導が必須
---なりすましや他方への妨害なども起こり得る（diffanalyzer...
---実際には匿名参加者が多い事が予想されるため、記名側がや...
-開始時選択案 -- &new{2014-03-06 (木) 18:50:51};
--メリット -- &new{2014-03-06 (木) 18:50:51};
---記名義務派、記名任意派、どちらの要望も(ある程度)実現で...
--デメリット -- &new{2014-03-06 (木) 18:50:51};
---どちらか片方に固定するよりも複雑である。 -- &new{2014...
---開始時に記名・無記名どちらが適切であるのかを判断する術...
---であるのに、やはり途中で、逆の選択の方が良かった！とな...
---開始時に提起者が決めるのか進行役が決めるのかさえ現時点...
---そもそも記名より無記名の方が適切な議論などと言うものが...
---逆に無記名より記名の方が適切な議論などというものが存在...
-&color(red){【告知】}; 誰も立候補しないので、謹んで小生...
--個人的に信任できない。嫌ならやっていただかなくて結構で...
---すまないが、誰かがやらねばならぬことだ。誰かに呼びかけ...
---議論自体の白紙撤回がこんなに望まれてるのにあまりに強硬...
---こんなには言い過ぎですね。少なくとも上の白紙撤回の話は...
---個人的見解だが、白紙撤回はまた別の話だと考えて居るよ。...
---同意。このコテハンは他でも議論を引っ掻き回してる前科が...
---反対意見があるのであれば、「投票係」に立候補してもらえ...
---白紙化に対して。[[進行役は議論を並行して進めることはし...
---&color(Silver){久々に攻撃的な名無しを見て残念に思う。}...
---白紙化しないなら何も言うことはない。投票勝手にやってく...
--なお、投票は以下で行う予定。 http://start.cubequery.jp/...
---失礼、書き忘れた。投票開始は日曜の00:00過ぎを予定して...
---申し訳ない、一回リセットしてくれないでしょうか。投票し...
---あ、そこは気にしないでくれて結構。あの投票所、選択肢の...
--久々に来た コメ内にありませんがコテハン投票でいいんです...
---すまない、そこらの細かい点は就任が決定してからで・・・...
---土〜火まで法事で自宅を離れるので厳しいですね、準備もあ...
---そうかあ。残念だけど、そりゃしょーがない。・・・で。票...
--えーと、決まってもいない考案に沿うってのはどうなのかな...
---投票係になったときは、こういう風に運用するよって宣言し...
---「私が係になれば、この様に執り行います」って言う公約に...
---うん、宣言するにしても決まっていないルールに沿うってな...
---貴殿にはご理解頂けなかった様で、大変残念に思う所存。 -...
---自分も理解できないですね。 -- &new{2014-03-14 (金) 09...
---下と同じ方かと思って言ってませんでしたが、では枝主なら...
---↑kmb氏へ。何か根本的に違うんじゃないかなー？敢えて言え...
---では、その「議論の流れをまとめた表」に基いて、あなたが...
---それは謹んでお断りするよー。まとめ程度のお手伝いは出来...
---自分は特に文句がないのでしません。文句ある人が自分でや...
--あの〜、そもそも"投票係って何なのよ？" これってもがちん...
---あなたがその仕切りをやるとしたら、どういうルールで進め...
---ごめん、質問の意味がわからない。「提起者・進行役・投票...
---こちらも意味がよく分かりません。進行役に関しては現行の...
---見守るつもりだったけど、俺がなんかコメントしたほうがい...
---投票係ったら。&color(Red){投票システムの用意と管理、開...
---↑確かにそれが望ましいが、投票係になるうえでコテハンに...
---いいや、私は「&color(Red){''コテハンと匿名は共存すべき...
---うん、怒氏（おこし） 氏のことは、よく分かってるよ。 ...
---えー怒氏（おこし）氏、俺ぁ宣言通り、中立でいくから大丈...
---そこまでに本気なのか…。だが、もがちん氏。貴方がそちら...
---だって誰かがやんなきゃ一生投票フェイズに進まないじゃん...
--えと、御自分が提案している素案に（先取りする形で）従う...
---進行役がdiffで見てるんで変わってたら「ちょ、おま・・・...
---もちろん、少なくとも投票が終わるまでは変えませんぜ。そ...
---書き換えが行われることを防ぐことや今後の変更を妨害する...
---第一に、素案の内容は書き換えられたとしても投票にそれほ...
---該当ページのdiffのURLを載せたら一目瞭然かも。差し支え...
---便乗して一件いいでしょうか、自分がルール作り〜完成を見...
---↑×3 何故か投票選択肢について改ざん不可能だとかの説明を...
---素案は素案であり素案でしかないのであるから、いついかな...
---なぜ全体にとってフェアなやり方を拒否し、穴のあるやり方...
---投票が終わるまでにもがちん氏の素案に何か変更があったら...
---編集合戦になって荒れたら、通報して運営に投票終了までの...
---あのー。改変されたらすぐわかるし修正するから大丈夫、と...
---そういう可能性があるというのは分かる。だけどそれは素案...
---↑ぃぃょぅ氏へ。 編集履歴は書くようにした方がいいかなー...
---他のページでも改竄の可能性があるっていうのはそうでしょ...
---↑伝えたかったことをうまく要約していただいてありがとう...
---あぁ、バックアップ指定は良い意見ですね。なにか変更があ...
--えーこれは立候補者としてではなく、個人として。特に棲み...
---「&color(Red){''論争時分割案''};」とは。&color(Red){論...
---んじゃ、もし「その時」になったら、それに関してはそのま...
---よしなにお取り計らい下さい -- [[怒氏（おこし）]] &new{...
---「&color(Red){荒れたら議場を分けて最後に投票};」と言う...
--&color(blue){''情勢を判断し、もがちん氏で構わないので、...
-一部は上や原文から引用。適当に現行まとめー。&br;&br;&col...
--おつおつ -- [[進行役ｶｯｺｶﾘぃぃょぅ]] &new{2014-03-14 (金...
---あー、ゴメン。「2014-03-13 (木) 16:55:59」のコメントは...
---へ？だってこれは議論のまとめでしょ。投票係の立候補とは...
---言うとおり議論とは別ってのもあるんだけど、&color(blue)...
---あのぅ。「&color(Red){''コテハン義務化（改革）''};」と...
---まとめは出来るだけ簡単にしてるんだよねー。その異論は言...
---上にメリットデメリットの欄あるでしょ？投票候補として挙...
---修正します。ぶつからないでくれよ。 -- [[怒氏（おこし）...
---（んーと、あれ？何でラジオボタン付いたのかな…。まぁい...
---編集お疲れ様ー。じゃあ、ツッコミ入れるよー。&br;まとめ...
---抜けてるものがあれば、個人個人の判断で枝に作ればいい。...
---と言うか、コレ、小中学生には分からないよね？もう少しシ...
---とりあえず、枝葉化してた案の部分は修正しておいたよー。...
---済まない。厚意で書記をしてくれた者への遠慮として先に依...
---しょうがないので久しぶりにコテハン付けておくよー。&br;...
---&color(Red){厚意で書記をしてくれた者への遠慮として先に...
---つーか、書記自体決まって無いねん。区別して依頼するなら...
---第三者さんが言いたいのって実際の年齢は関係なくて要する...
---↑分かり易くコメントして頂きありがとうございます。私の...
---あまりに下手に投げるのは失礼だとは思わんのかね？それに...
---んー、下手に投げるがどこを指しているのかが微妙な所です...
---私の事だけでもいろいろずれたね。要素ごとにまとめます。...
---�△砲弔い討呂泙�&color(Red){私が全面的に悪い事にしてお...
---では貴方のまとめに従ってご返答致します。&br;��''私は書...
---あのさぁ、誰も全ての人に不快感を与えない発言をしろって...
---完全に横レスになってしまいますが、確認させてください。...
---第三者殿。''何か責任のある偉そうな役職として書記と呼ん...
---後になってから「2014-03-14 (金) 00:49:05の枝で合意済み...
---えぇだから、ここで下手な言及は揚げ足取りの材料ですね。...
--上の方で一度あげてたんですがまとめに便乗して。&br;以下...
---一番最初の案件を引っ張ってきていただき助かります。あと...
--[[議題一時お預かり>議論掲示板/議論のルール制定/議題一時...
---おつです。手間かけさせちゃってごめんねー。 -- &new{20...
-もしかしなくても話がぶった切られるかもだが、必要を認める...
--内容にも指摘が入ってるからねー。現状で「ガイドライン」...
---&color(Silver){この最近は提案板か他の匿名達が良い意見...
-ちょい上にまとめ的なものが載って、いい機会なのでコメント...
--じゃあ、ツッコミ入れるね。&br;考案として出ている内容で...
---扶桑の時、並行して進行したらボコボコに叩かれたのは俺な...
---追記：そういう経験を踏まえた上で「議論を並行して進める...
---一応確認ですが、並行して進めないのは進行役のみで、参加...
//-すみません一応誤解のないように追記です。枝主への意見な...
---すみません一応誤解のないように追記です（ツリー間違えた...
---↑ぃぃょぅ氏へ。扶桑の時は確認をとらずに妥当と判断しち...
---↑kmb氏へ。先に言っておくねー。ウチは進行役としてはぃぃ...
---「議論を並行して進めることはしません」を「実施すべきじ...
---ん？並行して議論はしないが後でやるって言わないと伝わら...
---前にも言った思うけど、学級会位の緩めな考えでいかないと...
---スケジュール的な物ね。まぁ、残念なことに俺は何でもでき...
---もちろん、議題が切り替わる場面ではそういう議論を俺が提...
---「議題一時お預かり」っていうページを作って、その中から...
---一時的なアンケートはCVの件で投票を行ってるよね。準じて...
---荒れずに投票開始まで行くことのほうが珍しい気がする。今...
-とりあえず&color(blue){「もがちん氏が投票係に立候補して...
--最早時間的に今週末の決行は不可能でしょうな。調整期間(投...
---延期は仕方がないですな。 土曜日のお昼になっても他に立...
--そりゃまあ、コテハン連中以外の参加者は「投票やめろ」「...
--情勢を判断し、もがちん氏で構わないので、やってください...
---了解、承った。 -- [[もがちん]] &new{2014-03-17 (月) 13...
-サマリーに反映済みの木は適時過去ログ化していった方が良い...
-&color(red){''【投票告知】''}; 投票の告知を行ったので、...
--なお、数点について説明させて頂く。投票期間を見た目4日と...
-【選択肢に関する変更要望】1つ目と２つ目は結論が同じなの...
--「''ただの任意（現状）よりは何か変わるべきだ''って考え...
---「ただの任意（現状）よりは何か変わるべきだって考えだが...
---もし第6の選択肢「記名の強い推奨」の追加について、複数...
---(例外で提案) 「コメントが5つぐらいになったら、コテハ...
---木主さん。''匿名至上主義''の人に記名を求める場合を想定...
---私は木主ではありませんが、一言だけ。怒氏さん、何か勘違...
---「記名の強い推奨の追加」について、結果：&color(Red){や...
---「５コメからコテハン案」が別口で立候補すべきかは疑問で...
---以下が現投票役によって掲げられた投票選択肢候補です。（...
---えーと、多分↑の方が言われているとは思いますが、つまり...
---↑x2 の方のコメントに文字化けがあった為、文字化け部のみ...
---上（2014-03-19 (水) 20:57:06 と 2014-03-19 (水) 22:5...
---うーん、選択肢の追加や設問の追加など、いずれの改定案に...
---なお、選択肢の除外については相当に強力な合意が無いと・...
---うーん、発案者に確認したいんですが、そもそも「(2)荒ら...
---現在は立場上何も申し上げられない。特に各選択肢に対する...
---ちょっと「ん？」となりましたが、係の関係上であれど理由...
---あぁ？&color(Red){「記名は任意とする」の中に「論争時分...
--2014-03-07 (金) 04:58:39の木で記名必須案が2つに分割され...
---ん？俺がコテハンを付け忘れたやつかな？ なんか時間でペ...
---↑先ほど[[過去ログ>議論のルール制定3]]送りにした範囲で...
---うむ、あの枝は俺がコテハンを付け忘れた時のやつだな。発...
--木主の主張にほぼ同意。投票の段階に至ってるなら、「どの...
-誰なんです？論争時分割案の説明を９割削除したのは？個人に...
--一応web魚拓を取るなどしてバックアップしているが、荒らし...
--diffを見る限りでは[[03303a8d>http://diffanalyzer.wikiwi...
-ログが溢れていたのでかなりアバウトな感じで過去ログ送りに...
-スレッド冒頭に「[[議題一時お預かり>議論掲示板/議論のルー...
-一つ、よろしいですか?そろそろ耳にタコができている話でし...
--↑白紙化だと、今までの議論ルール制定の過去ログを全削除し...
---「まとめや議事録などでログが見やすくなれば、それで（白...
---何度も言ってるんだけどね。適当に読む気のなくなる長文で...
---↑個人的には、コテハンさんたちがやろうとしてる「議論ル...
---えーと、では白紙化ではなく「あなた方が周りから理解や信...
---「周りの理解が得られていないから、白紙化などの話が来て...
---って自分で言ってて混乱してきたので、木立て直します -- ...
---じゃぁ誰だったら理解や信頼を得られていたんだい？どいつ...
-&color(red){''【告知】''};投票開始まで24時間を切ったので...
--投票が開始されたら「あくまで議論掲示板内のみでのルール...
---ご助言に感謝。後から後からと言って結局忘れていてはアホ...
---ここで議論された結果を持ってよそのページ書き換えるんで...
---↑書き換えないよ。あくまで議論掲示板においてコテハンを...
---今回の投票の話じゃなくて、その先の話をしてるんですけど...
---↑自治は自治でいいんだよ。もし小ネタのルールを決める場...
---問題あるでしょ。なんでここで勝手に決まったことを告知さ...
---告知っていうのは投票前に行われること。だから、決められ...
---まだ考え中のもので素案でも何でもないメモ書きだけど、こ...
---多少勘違いがあったようです。その部分は謝罪いたします。...
--複数の投票候補を合算して評価するということはいつ議論さ...
---上の流れを見る限り、むしろ一つの投票候補が勝手に2つに...
//---合算の議論は過去ログに入っちゃってる。 それと投票方...
---&color(Red){（１）と（２）に分けたいと考えているのはも...
---↑[2014-03-18 (火) 21:32:28]の枝でも何回かコメントを書...
---↑ぃぃょぅ氏が撤回したので変更を掛けあってみたら、もが...
---↑それは難しいんだよね、なんかさー。 ある議論に参加...
---ん？それだとおかしくないー？現行で投票係はもがちん氏だ...
---ん？前投票係の時から投票案は変わってないけど -- [[進行...
---んー、各案のメリットデメリットにもまとめられてないから...
---？？ 元々５案だったよ -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014...
---えーと、過去ログから見ると2〜3人の話し合いの上で4案か...
---スレッド冒頭だから問題ないんじゃない -- [[進行役ぃぃょ...
---いやー紛らわしい書き方をしてくれたよね？「&color(Red){...
---↑前半はこの木とは無関係に見えますが。とりあえず後半に...
---んー？&color(Red){言葉の端の丸め型の違い程度};とも取れ...
---合算に関しては 2014-03-07 (金) 14:50:01 から 2014-03-0...
---１はさ。コテハン派が、荒らし反対・議論円滑のために選び...
---明確な違いについてですが、「荒らしを減らすためであれば...
---あぁ…一つの答が出たかも知れません。今回の投票で選ぶも...
---候補をまとめるべきという木の方の結論にみえますが、まぁ...
---これは中々に良い解説だ。その通りだとは私も思う。今回は...
--今回の再告知が始まってから投票自体の反対ずっと言ってた...
-というわけで立て直し。承認や白紙化云々の話なんかが出てき...
--とにかく投票させて不正でもなんでもして勝手にルール決め...
--ここはたまにみる程度だけど、利用者の１％も見てない議論...
--何度か同様の話題が出ているようですが、ちょっと整理しま...
---ちっとも全然整理できてないですよ。ちなみに、その「どう...
---↑自分は現行の役職に文句はないので、得る必要はないと思...
--- 一気にやると文字数が凄まじいことになるので、少しずつ...
--- 続いて、「白紙化の件がなぜあなた方の信用問題にかかわ...
---まず「あなた方」とは誰のことですか？コテハンを皆ひとく...
---ああ、成程。ちょっと疑問があったんですけど、その部分に...
---どういう身分でのアドバイスなんですか。じゃあなたにもア...
---私は理解する一つの方法として「&color(Red){参加};」を選...
---怒氏さん。もちろん、私自身が議論に参加することはやぶさ...
---冒頭では、「”周り”から理解や信頼を得られているようには...
---なるほど。参考にします。貴重なご意見、ありがとうござい...
---参加してない人々の意見をなぜあなたが代弁できるんです？...
---＞私が参加したところでどうというものでもないんですけど...
---ふむ。なにか根本的な認識の齟齬があるようですね。特に上...
---木主殿はまだまだ腰が引けておられる。無意味に自分を卑下...
---↑↑いやいや、他人、この場合には、コテハンや役職にはもの...
---ええと、説明わすれてました。申し訳ない。&br;私が今とい...
---まず木主が思い描く「周りからの理解の得方」をやって見せ...
---具体的に何をすればいい、というよりは、なんというか心の...
---長々とすみません、同じような論調の方には誰彼構わず同じ...
---成る程。ならば行動有るのみだ木主さん。&color(Red){''心...
---赤字や太字を使うのはいいけど、せめて一つのレスに一つか...
---せやな… -- [[怒氏（おこし）]] &new{2014-03-25 (火) 01:...
--進行役としては議題の整理の一環で、ちょい質問したので中...
---&color(Red){反対}; 大元の議題を変えるのはいけないんじ...
---とことん突き詰めると「議論掲示板なんて少数の参加者しか...
---ええと、それとこれとは（無関係ではないが）別の議題なの...
---えーと、この2つは別の議題である。ってことでいいんです...
---[ 2014-03-20 (木) 16:40:08]氏に聞きたいんだけど、[2014...
---議題が上手く的を射てないから内容の食い違いが生じてるん...
---&color(Red){議題変更だと''本質''が変わる};から問題ある...
---まぁ発案者が事の本質を明確な言及をしてくれればそれが一...
--↑2014-03-20 (木) 17:12:44 レスぃぃょぅ氏へ。 え、また...
---ちゃうねん・・・。まぁ、いいや、とりあえず複数の議題が...
---あと議題の中身には突っ込んで入らないてくださいな。俺、...
---何かズレてないー？「1、白紙撤回」の部分に関しては''「...
---そもそもあなたの中ではどれが「現行のルール」なんですか...
---うーん困ったな。元々のルールって【最低議論期間：2日 最...
---↑kmb氏へ。 うん、相変わらず斜め上からくるねー。&br;現...
---自分がズレてるという自覚があるのになぜ人の意見を「斜め...
---つーか、木主は「コテハン任意案」という全くガチガチでは...
---「議論の流れをまとめた表」についてはこのスレ冒頭（2014...
---とりあえずここではまだ大した事は決まってないのだから白...
--白紙化ってのが「議題のリセット」を指すなら、白紙化した...
--では聞きましょう、「進行役が「議論掲示板：議論の流れ[[...
---ちなみに自分は反対です、それが「現行」の「ルール」なの...
---定まらぬ事と根拠の無い但し書きばかりが在って、正統なル...
---「元々のルールって【最低議論期間：2日 最低投票期間：2...
---こちらの件も議題にしますか？当然だと思っている前提が意...
---「注意点」については後日追記された部分以外は反対してな...
---紛糾しそうなので改めて別の木にしたいところですが、一時...
---ウチは2014-03-22 (土) 00:45:24 だけど、2014-03-21 (金)...
---「2回目」が何を指すのか分かりませんが、自分の言いたか...
-&color(red){''白紙撤回は何を目的として結果としてどうある...
--そもそも議論掲示板の必要性自体に疑問があるので、wikiは...
---「議論掲示板の必要性」ということでしたら「wikiのシステ...
--過去ログにある発案者の2014-03-12 (水) 15:07:13と同意者...
---推察は出来ますが、あとから白紙撤回はそういう意味じゃな...
---その方法としてまず見やすいまとめを作って、参加しやすい...
---それだったらいいのですが。(つまり「議論ログ・内容のの...
--発案者ですが、現行の議論の指針、進行の否定が目的です。...
と言っても全削除ではなくログ程度は残し、再議論の際には現...
---それ、普通に議論進めるなかであなたが反対の立場をとるの...
---それは「提起者・進行役の役目（進行中）」の議題に含まれ...
---それをして、何の''メリット''が有るんです？「&color(Red...
---継続参加してるコテハン達の議論を否定するので当事者達が...
---議題の整理をしてるから議論されると困るんで、その点注意...
---コテハンの投票結果を加味するので、投票終了以降に調整期...
---それは無理だよ。そんな身勝手なことするのは独断専行以外...
//---まぁいいです。議題としては「白紙化」ではなく「現行の...
---もう一つ聞きます「全削除ではなくログ程度は残し、再議論...
---うーん？じゃあ別途提起して投票した方がいいかな。ここの...
---どうぞご自由に。ただし上の枝でも指摘されていますが「白...
---我侭が通らなきゃ&color(Red){議会を弾圧するって訳かい？...
-なんか全体の流れを理解してもらえてない気がするので、コメ...
--良い。そもそもその程度のことなら許可を求める必要もない...
-&color(red){''【投票告知】''}; 記名についての投票が開始...
--なお今回使用させて頂いた外部アンケートサイトcubequeryは...
---あ、そうそう、問題点(1).は、urlを秘匿しておくことで一...
--乙乙。 恨まれることを覚悟でやってもらって助かりますわ...
--もう恨まれついでですわｗ それはそーと、皆さんに相談。投...
---７日にすべき。ビジネスマンは土日くらいしか見れない人多...
---割とそれどころじゃなかった今日この頃 CVイラストは1週間...
-コテハン義務化にするとコテハン持ちの極小数の人だけで議論...
--うーん、上の人は根本的な所で重大な勘違いをしているみた...
---まぁよく読み直して貰えれば判る。→&color(Red){''あくま...
---ありがとう。でも、それは分かってるんだ。今回の議題の件...
---もうしょうがないから、事実の指摘だけ。あなたも今すぐコ...
---↑投票中の案件について投票係が意思表明を行うことは誘導...
---↑↑指摘ありがとう。できるのは分かってるんだけど、そうじ...
---人を信じられないなら見張るしかないよ。見張るのが無理な...
---記名してないならやりなおしでいいじゃん。何のためのルー...
---↑↑実際にそんなふうに運用できるのならとても良いことだと...
---記名のやり直しを求めるのにも「やり直せ」と「興味深いご...
---↑↑「誰が言ったかを重視する」ってのは「Ａさんの言うこと...
---↑言葉が足りなかった。無記名の人が良い意見を言っても「...
---&color(Red){手続きの不備は補完してから拾えば良い};。あ...
---↑↑記名さえ後から追加すれば、もう却下されなくなるのにい...
--それにこの限られた板の中でさえも危険だというなら、&colo...
---もう投票はしてあるんだ。その投票を見て懸念を深めたんだ...
---�〔気い發里佑世蠅鬚靴討癲¬気い發里鰐気ぁ０貎佑任眛鷽�...
--議論いたの決定がほかのページに影響が及ばないならそれで...
---「どういうふうに話しあえば荒れないか」を話してるのであ...
---この議論板の最初にね「議題は当Wikiの運営（編集方針など...
---あの&color(Red){上の表記は特に合意無しに書かれている文...
---否定的意見に見えるだろうからもう１コメ言及しますけど。...
---このページは別のページで揉めた人達が来るところであって...
---私も「遠征ページの詳細一覧表レイアウト問題」からの腐れ...
---なんとなくわかった。多分この議論板の立ち位置を共通認識...
---「&color(Red){この議論板の立ち位置の共通認識};」か、良...
-&color(blue){外部の人間の意見を取り入れる期間はちゃんと...
--実際に今回も告知・調整期間を経た上で投票に至っている。 ...
---まだ結果は出てないが中々のもんじゃないですか？６０人以...
---マルチ可能な投票システムで何を言ってるのかと。同一端末...
---回答数が合わないのは扶桑のAAの時もそうだったよ。全部に...
---いや、「端末情報監視でも管理者は重複回答のオンオフを切...
---テストアンケート作っていろいろやってみたけど、無理じゃ...
---どこでやろうとしてるのさ？にーさん・・・。アンケート内...
---？ いや、cubeQueryのサイト行って適当にアンケート作っ...
---あー。ごめん。エライ勘違いした。ウチもちょっとテストし...
---当該サイトの機能説明を見る限り、投票の管理画面からオン...
---あぁ、本当だ。しかし、もがちん氏はコテハン必須派なんだ...
---マルチが不可能な投票システムを探さないと駄目だね -- [[...
---一応確認したよ。任意で重複回答をオンにすれば可能。また...
---↑あーあ、わざわざ重複投票の仕方書いちゃってるし・・・...
---あらごめんね。試行結果を提示したのはマズかったかな？助...
---一人一票、そんな当たり前の事が出来ん奴は&color(Red){''...
---恥だとかそういった倫理が通用する段階にありません。&br;...
---＞人間性に問題があると不安視されている人物2名である&br...
---&color(Red){2014-03-22 (土) 23:35:42氏が現にここに来て...
---現在の仕切り役がそれに相応しいかどうかは兎も角、設問が...
---私が意見することと、本議論及び主要参加者らが排他的であ...
---↑「それを首肯し認めた人間」にあなたも入ってるって言っ...
---↑↑なり手が他にいないんならたとえ少々問題がある人物であ...
---まあおいらはほんとなり手が居なかったからやむなく手を挙...
---kmb氏に反駁しますが、私は&color(red){もがちんなるコテ...
---↑いや、あなたは参加してたんですか？経緯にお詳しいよう...
---扶桑の件で提起者やらその他進行役やらに問題があるとか言...
---匿名の個人攻撃者様が全く猛々しい限りですな。もがちん氏...
---コテハンの論者様はいざしらず、wiki利用者の大半は四六時...
---えーと、「''人の振り見て我が振り直せ''」この一言だけ。...
---じゃあ人間性のマトモなあなたが立候補すりゃ良かったじゃ...
---ウチは忙しいし、そもそも反対派だからねぇ・・。てか、br...
---進行役立候補直後に反対したんだけどね。 自分が代わりに...
---議論？の内容とは全然関係ないのだけど、コテハンの一部の...
---2014-03-25 (火) 03:30:22氏。お忙しいのは仕方ないが、「...
---行動できる人と意見しか述べない人だったら、前者の意見が...
---ところで今回の投票結果に何か不正があったのか？私には何...
---互いの意見とか発言が入り乱れててゴチャゴチャしてるけど...
---「不正があった」と主張するのであれば不正の事実を証明す...
---えー投票進行役、と言うかアンケート開設者が不正を行えな...
--告知・議論の流れについてちょっとした意見というか提案を...
---どんなことをどれぐらい追記するのか分からないと何とも言...
---議論の流れの日数が書いてある表の下に別の表（役割・立場...
---どうぞ。 -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014-03-22 (土) 01...
---誤解無いように追記しますが、あくまで[5733e20e]氏に限っ...
---ありがとうございます。早速追記してきました。レイアウト...
---[[こちらのページ>練習ページ/7]]で表をくっつけてみまし...
---「密談と言われるのを防ぐ為にメニューバーに何らかの告知...
---タイトルとうまくマージできていてよい感じだと思います。...
---んー、「議論内容の信頼性・透明化の為の告知」は？ちょっ...
-&color(red){議論スレのタイトルに進行中の議案タイトルを追...
--「議論のルール制定」のトップにならむしろあってしかるべ...
--賛成します。「議論ルールの制定」のように複数案件を抱え...
--追記しました -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014-03-23 (日)...
-&color(red){以下の議題を一つにまとめても大丈夫でしょうか...
--それとも「提起者について」「進行役について」「投票係に...
--「提起者の仕事の分担、及び役職の任務について」 「提起...
---とりあえず、「提起者・進行役の役目（進行中）」は削って...
-気づいたら始まってたからこんなこと言うけどさぁ、投票関係...
--さらに &color(white,red){(投票中)}; みたいに反転させ...
--とりあえず、上でも意見が出ていたので「議題一時お預かり...
--賛成します。位置としては「ゲームガイド」の上、「メンテ...
-「議題一時お預かり」の中で「なんだこの議題、意味分からん...
--すみませんが、まず一時預かりに入る議題の条件を教えてほ...
---告知せずに入れたのは問題だったかもしれんので、そこは謝...
-上のツリーの「適切な議題にする」は、もう少し意見が出るの...
--いいね。フライングで言っちゃうと「&color(Red){議論掲示...
---いや、最低議論期間が2日で最低投票期間が2日だから「議論...
---どっちの二日でもビジネスマンにはキツイ場合もあるからさ...
--あれ、なんか誤解を招いているようだ・・・。俺が聞きたい...
---あぁソーリー。いいね、で伝わった気で居たよ。アンケート...
-もがちん氏へ。とりあえず、投票結果の公表をしてもらえます...
//[[議事録のような何か>議論掲示板/議論のルール制定/議事録...
--追記：今回も投票係は叩かれたと思うんだけど、どういうふ...
---ん、個人叩き、つーか誹謗中傷が横行するのは発言に責任を...
---削除するとより激昂して叩き＆荒らしを繰り返すから、ここ...
---自由に書き込めるのがいいことだと思うんだけどね。投票結...
---一部の被攻撃者、つまり被害者に努力を求めて、攻撃者の方...
---風紀委員が必要だな。 -- [[怒氏（おこし）]] &new{2014-0...
--ＭＥＮＵの「投票中」文言削除 および ヘッダのところに...
--素案についてはもう、自由！・・・なので、好きにしてくだ...
---まじか。では元の素案は残して派生案として役職の部分だけ...
---どうぞ、どうぞ。使って頂けるなら書いた甲斐が会ったって...
---もがちん殿。投票役の任、ご苦労様でした。未だかつて偏見...
---おいらなんか所詮は2週間くらい。余程大変なのはほっとき...
-設問1は3が90くらい、1が70くらい、5が27くらい、4が18くら...
-&color(red){''【告知】''}; 投票の結果が確定しました。詳...
--表示期間は2014-03-21 (金) 00:26:31の枝により決定させて...
---失礼、「複数端末だと無理だが」だね。 -- [[もがちん(投...
---・・・なんどもごめん。チャート画像のurl・・・設問1なら...
---まぁ、voteよりは楽であることは間違いないですな。ただよ...
---voteは、数が200、300いくと人力では途中からトリップして...
--なお当職の手元には何時何分にどのIPからどんな投票がなさ...
---お疲れさんでした。とりあえず、IPリストは『投票の秘密』...
---ちなみに、"2014-03-21 00:10:31","xxx.xxx.xxx.xxx","0",...
---IPは公開しないほうがいいでしょうな、流石に。IPの列を削...
---んーIPはやっぱ除去でいいのかなあ。IPはさておき投票内容...
---スマホからの投票がどれくらいあるのかわかるだろうし興味...
---某でっかいwikiみたいに信任された役職者(時として複数)が...
--で、今回は意外すぎるほどに接戦だった(個人的にはこのwiki...
---決選投票はいらないでしょ。結果としてコテハンは任意にな...
---さあ？決選投票云々はどうなるかわからん。でまあ俺の収去...
---結局、どの案も過半数に届かなかった、3/4か2/3ぐらいは票...
---まさか222の投票が有って6票差とはね・・・。んー決選投票...
---わずかとはいえ票差がでて決定された。決選投票したいとい...
---↑世の中ではあらゆる所で毎日投票が行われており、その内...
---↑↑それは議題一時お預かりの「投票をどうするか」で議論す...
---進行役が中庸出ないように感じますが、この結果を持って保...
---俺が言いたいのは過半数が取れてない状況では万人に納得で...
---んー色々論点はあるのよ。まず「過半数に届かなかった」の...
---何度も言うけどこんな、個々コメントへの反論がしづらい構...
---同じ事を何度も言わなくていいよ。 -- [[もがちん]] &new{...
---万人の納得とか死票の数とか言ってたら投票なんてできない...
---決戦投票については投票前に言明していなかったので、「じ...
---決選投票システム自体は世の中でそんなに珍しいものじゃな...
//---いや俺は[cf0b3894]に言っただけで、[14491285]には言っ...
---あぁ申し訳ない。ぃぃょぅさんへの指摘ともがちんさんへの...
---あーそうそう、ツッコむ所は、2014-03-25 (火) 13:40:52 ...
---世のなかで普通に使われてる決戦投票は、事前に「これこれ...
--->2014-03-25 (火) 14:07:00 そうそう、そこらのルールがま...
---この&color(Red){僅差と言う結果};を以って、敢えてごく少...
---どっちも投票数が多かったのは事実ですけど、現時点のここ...
---&color(Red){その意見がご尤もなのです};、が。&color(Red...
---もし仮にそれも案の1つとして考えていくならば、まずは譲...
---&color(Red){説明文};なので&color(Red){長};くなります、...
---で、''開始時選択制''に「&color(Red){ただし進行役に途中...
---名前を「適時選択制」ないし当初に有った気がする「選択制...
---（途中誤送信失礼）良いかも知れませんが、中道支持者の皆...
---で、最後に「''議論場分割システム''」の処遇ですが。「''...
---「開始時や論争時に提起者と進行役（と参加者？）の公正な...
---怒氏（おこし）氏、一つだけ指摘しておきたい。&color(red...
---何か投票結果を蒸し返す様で気も退けるし、何と言っても中...
---現在の状態だと確かに記名派と無記名派を住み別けるという...
---ええ、排斥運動なんて末法な事が横行する状態なので、「&c...
--でまあ細かい事なんだけど、投票結果の公示が終わったら、...
--何にしてもお疲れ様です 決選投票はやりたいって言った人が...
-そもそも200票程度しか票がないって現状が、外への告知が不...
--認知度の向上に関わることだけど、認知度を上げるためにど...
---この板の意義を否定したいだけなので、こんな意見が上がら...
//---否定したいだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- [[進行役ぃ...
---あ、なんだそういうことか。ならその内そういう議題もあが...
---↑↑なかなか斬新だなｗ [cf0b3894]氏のコメントは -- [[進...
---コテハン数人の密室議会だなどと&color(Red){酷評され続け...
---毎日何人が見てると思ってるんだ?少なくとも避難所まで含...
--扶桑投票の時でも、投票しかしていないIDを除外すると200く...
---見に来たけど長文にうんざりして帰っちゃう人を除くとそん...
--そもそも何を以て200票を少ないとするのかがわからないんだ...
---少数で密談やってるって思われたくないなら、ちゃんと告知...
---とりあえず、お前さんの考える「ちゃんとした告知の方法」...
---告知するなら全個別ページのトップにリンク貼るぐらいのこ...
---過去に議論板や提案板で決まった話でそれと同様の事をして...
---しかし、およそどの議題でも「議題に関係するページ」での...
---↑本件以外にwiki全域に及ぶ議論、もしくは提案板での決定...
---過半数にこだわる必要は?投票数1位っていうのは十分に決定...
---自身に不利になったら約束を撤回・・・あれ？どっかの大陸...
---↑こういうのをどうにかするために最低限記名が必要と思っ...
---誰に対してのレスかは知らんが、とりあえず特定民族の差別...
---そうだね。ちょっと言い過ぎた。荒らしと取られてもしょう...
---あと付け加えて申し訳ないんだが、確かにコテハン必須は正...
---個人の事を&color(Red){色};&color(Lime){眼};&color(Aqua...
---今ある関係がとてもじゃないけどまともだとは思えませんが...
---怒氏（おこし）氏。俺、何か誤ったっけ？ｗ 数名から私怨...
---さぁな…個人同士の見解の違い程度の事はあったとしても、...
---その読み辛い、論旨がわかりづらい長文が悪いのよ。自分を...
---まあ長年荒らしの相手を職務にしてきたからなあ。荒らしや...
---読めぬなら 読まなきゃいいじゃん ご苦労さん。 おこ -...
--過去の議論の投票と比べても特別少ないわけでもない（つー...
---それを言うなら総投票数1桁の決定もあるぞｗ -- [[進行役...
---つーかなんだよ、議論期間2日、投票期間2日ってｗ いくら...
---まぁ過去の最低得票数の件は正直どうでもよくてね。問題が...
---それこそ、議論行きなんて勝手に誰かがここでスレ立てれば...
---そりゃ各ページで結論づけるってのは大前提でしょ -- [[進...
---議論板では現状（あくまで現状、今後どうなるかは分からん...
---↑結局はここがある以上不安はぬぐえませんがこれ以上言っ...
-まず「議論をして投票する」っていう議論の流れを確定させな...
--簡易アンケートに対して、なにも意見がないので、発破をか...
---投票結果については無視なの?保留って棚上げして終わり? -...
---先の投票そのものが問題だらけなのに、次に進むってどいう...
---↑↑「投票をどうするか」で議論すればいいでしょ。(まぁ、[...
---↑↑まぁ、俺は「コテハンは任意」でとりあえず確定させてし...
---過半数にこだわる必要はないのでは?もちろん決選投票の意...
---上の方でも提言しているが(つーか立場上今日まで何も言え...
---↑↑もちろん拘る必要はないがガーガー反対されるのを押し切...
---個人的には何度か言っていて投票が終わるの待ってたんです...
---えーと？簡易アンケートってのはここ？''私もｋｍｂ氏と同...
---一旦白紙にすると言うのも手ですぞ。確かに何ら合意を得て...
--->ぃぃょぅ氏 うーんおっしゃりたい事はわかるが、何を決め...
--議論の流れの前に、その議題が台上に上がる流れはどうなっ...
---その間に提案意見掲示板が入る、現状だとそういうやり方に...
---↑そうなんだ、ありがとう。でも開発建造レシピの進行役の...
---なにそれこわい -- [[怒氏（おこし）]] &new{2014-03-26 (...
---怖い人でも能力の無い人でも進行役になれるってシステムは...
---http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day...
---↑４ まじか。「正当性と編集の優先性は全てあちら（議論...
---危ないよね、これ。場合によっては議論板が他板から全否定...
---彼の論調によると、「コテハンの人間が他所に匿名で書き込...
---えっ。ありとあらゆる所で固定ハンドル使わないといけない...
---今提案板で名指しで攻撃仕掛けてるのが明らかに扶桑の一件...
---別に2014-03-27 (木) 17:49:09氏が、人身攻撃でなく純粋に...
---「誹謗中傷の除去」を曲解されると、俺みたく特に問題ない...
---うん、そこらの閾値、程度問題は、みんなで話し合って詰め...
--一時預かりなどに多くの議論が保留されているのでここから...
---えーと、つまりこれ以上議題を増やすのはやめて、これとこ...
---一時預かりは「議題として提示されていたがほ、議論を進め...
---↑だから発破をかけるって言ってるじゃん。誰も「この議題...
---直ぐにでもした方が良いと思いますよアンケート。議論しだ...
---つまり内容をまとめてあれば議論内容提案して問題ないとい...
---↑もちろん、構わないです。ある程度、議論したいことが出...
-【提案】「進行者は個人的意見を言わない」というぃぃょぅ氏...
--各種役職は「''調停者''」という部類の者ですからね。''調...
---労いの言葉でモチベーションを保てるような、ボランティア...
---「しょーがねーから」じゃないかなあｗ 結局「ボランティ...
---現実的に見てそういう便利な人はなかなかいないのですよ。...
---古来より、役職に与えられたものの例としては、「権力」「...
---wikiって特定の役によってではなく皆で協力して作り上げて...
---↑全く同意ですわ− -- [[br]] &new{2014-03-27 (木) 08:56:...
---俺としては単に仕事は仕事で全うする、約束は約束で守る、...
---冗談ですよ、真に受けないで下さい？でもね、世の中はギブ...
---その「冗談」が不快だと言っているんですけれども。「ギブ...
---まぁ噛み付きなさるな。深呼吸をしたら、ここからは和やか...
---仕事をする役職がボランティアだからと言って、図々しく接...
---怒氏（おこし）氏にとってwikiとは特定の役によってではな...
---一般参加者を卑下した事なんて一度も無いのに。こんな意見...
---卑下もしない、持ち上げもしない、結果に対する賞賛であれ...
---平等と無個性…、詫び寂びの世界ですな。貴方の価値観は&co...
---貴方の思うバランスとは「不動の地平線」で、私の思うバラ...
---役付だからといって普通（上げも下げもしないで個人的には...
---前投票役氏は曖昧なルールに翻弄された悲劇の被害者なので...
---そういえば、聞かれてないけど。私が「冗談」を言う事につ...
---まず、「感謝」と「名誉」は明確に異なる概念ですので区別...
---そうか、それは済まない。私には「感謝」も「名誉」も「い...
---「感謝されたことを名誉に感じる」これは受けた側の内面の...
---高み…ねぇ。そのイメージだと授与式とかしたり、賞状どこ...
--俺は木主の意見に賛成ね。理由はごく単純で、「意見を言う...
---あぁ確かに。発言「権」ぐらいは与えても良いような気もし...
--俺は 提起者＝進行者 とする事自体に反対ね。これも早めに...
---↑いつまで議論に参加されてるんですか?この書き込みは投票...
---同じ事を何度も言わなくていいよ。 -- [[もがちん]] &new{...
---↑改善があまりにも見られないので、長文について文句言っ...
---いちいちdiff見てないのでわからない。仮にdiff上で複数だ...
---要旨もまとめず話すことはスレ違いじゃないんですかね。よ...
---木主の言うように、「進行役として」発言するときは中立の...
---&color(Silver){コメントの長さが〜とかはスレチ。};まぁ...
--私も賛成です 上にある意見を言うやつが減るのがでかい、現...
--「進行役について」は議論の進行に関わることだから、例外...
---「自分の意見を明文化せずとも考えを伝えることが出来る」...
---うーん。明言を求めた相手に明言しない事もまた、争いの種...
--個人の意見を封じるかどうかは進行役の自由にまかせるとい...
---その辺りは「進行役について」で議論することになるかと思...
---そうね。ぃぃょぅ氏が公約を守り&color(red){黙っている分...
---あとさ。ぃぃょぅ氏は相当にできた人だ。俺は出来た人じゃ...
--会議進行役のぃぃょぅ氏、投票進行役のもがちん氏、進行役...
---いくら最善を尽くしてみても、そう言ってくれる人は本当に...
--自分は進行役が中立である必要はなく、ただ公平であれば十...
終了行:
[[議論掲示板]]
-各案のメリットデメリット一覧
-コテハン任意案
--メリット
---発言者の印象と意見の良し悪しを切り離せる -- &new{2014...
---よけいなしがらみがない分、誰でも気軽に意見することがで...
---無記名であっても発言を特定する方法（日時指定等）はある...
---コテハンを使いたい利用者に対する新たな制約にはならない...
---実質的に現状維持であるため、いつでもコテハン義務化の提...
---実質的に現状維持であるため、特に何か新しく周知等をする...
--デメリット
---誰と話しているのかもよくわからない状態では、腰を据えた...
---レスを行う時にレス対象の指定が困難である。↑では編集競...
---無責任な発言や個人攻撃が頻発し、議論が破綻する。 -- &...
---議論が破綻した結果、折衷案を探る腰を据えた議論が行えず...
---ログを読まずに議論に参加する人が増える。 -- &new{2014...
---IDから編集履歴を辿り他のページでも粘着され個人攻撃・誹...
---今回従来の任意制を選択してしまえば、将来状況が変わった...
---実績として無法な議論や誹謗中傷が多く行われてきている。...
---記名制の方が適切な議案は考え得るが、無記名制の方が適切...
---利用者が問題のあるコメントを発した時、個人特定や必要な...
-コテハン義務化案
--メリット
---誰がどの案を出し、誰と話しているのかが明確にわかり、よ...
---一種の「サイン」として働く。名前を背負わせる事で、発言...
---参加に対する障壁が若干高くなることで、議論が出来ない人...
---腰を据えた議論が可能になることで、これまで比較的困難だ...
---その人が行方不明になっているか提起者・進行役がいちいち...
---また、ほとんどの場合においてわざわざDiffAnalyzerを叩い...
---荒らしを参加させない為の簡易なハードルになる -- &new{...
---あくまでスレッドごとのコテハンであるため、長期に渡り粘...
---単発コメントの投下などについても、記名さえ行っておけば...
---運用の結果万が一顕著な問題が明らかになりそれがどうして...
---発言に責任を持たせる事は、総じて、従来の様な無秩序な状...
---記名制の方が適切な議案は考え得るが、無記名制の方が適切...
---対人論証(個人攻撃)の禁止などのルール策定が予定されてい...
---利用者が問題のあるコメントを発した時、明確にそれを指摘...
--デメリット
---参加に対する障壁が若干高くなる。 -- &new{2014-03-02 (...
---発言者が明確になり個人攻撃が増えると予想される -- &ne...
---SYSOPを置くか外部掲示板に移ることが出来るまでは、「騙...
---発言者の印象が議論に余計な影響を与える -- &new{2014-0...
---特定の発言者を言い負かすことが重視され議論がおろそかに...
---Diffに比べて発言者を特定できる期間が伸びアンチが発生し...
---無記名であることと荒らしや無法な議論、誹謗中傷との関連...
---コテハンを義務化しても無記名荒らしが単発コテハン荒らし...
---一度義務化してしまえば元の状態に戻すことは困難である。...
---IDを固定できなければ発言者自身であっても騙り扱いされか...
---誰がどの案をだし、誰と話しているかが明確にわかり、より...
---議論における反論・疑義・異議等を騙り・成りすましとして...
---参加者にいちいち「ここは記名が義務である」ことを周知せ...
-[[論争時分割案>議論掲示板/議論のルール制定/論争時分割案]...
--メリット -- &new{2014-03-06 (木) 18:50:51};
---表面上は元々の掲示板のまま
---大きな論争時のみに適用
---議論の円滑の為だけの機構である
---議論場所の誘導がある以外何も強制される事は無い
---記名・匿名双方のメリットが活きて双方が主張する最大の効...
---記名・匿名議会内では投票を省いて議論参加者のみを数える...
---摩擦係数が極めて少ない
---匿名派は記名に統一しなくて済む
---記名派は匿名派の中に居る「匿名の卑怯者」と議場で会わな...
---記名義務派、記名任意派、どちらの要望も実現できる。 -- ...
--デメリット -- &new{2014-03-06 (木) 18:50:51};
---いたずらに議論や投票の回数・期間が延び、本来行われるべ...
---三議会それぞれに趣向とそれとの相性があって敷居が高い
---小さな案件には向かない
---主議会を「中立」とする場合は審判者として副議会に参加し...
---主議会が「双方の合流型」の場合は人数差があると公平さを...
---機構発動時には説明と各議場への誘導が必須
---なりすましや他方への妨害なども起こり得る（diffanalyzer...
---実際には匿名参加者が多い事が予想されるため、記名側がや...
-開始時選択案 -- &new{2014-03-06 (木) 18:50:51};
--メリット -- &new{2014-03-06 (木) 18:50:51};
---記名義務派、記名任意派、どちらの要望も(ある程度)実現で...
--デメリット -- &new{2014-03-06 (木) 18:50:51};
---どちらか片方に固定するよりも複雑である。 -- &new{2014...
---開始時に記名・無記名どちらが適切であるのかを判断する術...
---であるのに、やはり途中で、逆の選択の方が良かった！とな...
---開始時に提起者が決めるのか進行役が決めるのかさえ現時点...
---そもそも記名より無記名の方が適切な議論などと言うものが...
---逆に無記名より記名の方が適切な議論などというものが存在...
-&color(red){【告知】}; 誰も立候補しないので、謹んで小生...
--個人的に信任できない。嫌ならやっていただかなくて結構で...
---すまないが、誰かがやらねばならぬことだ。誰かに呼びかけ...
---議論自体の白紙撤回がこんなに望まれてるのにあまりに強硬...
---こんなには言い過ぎですね。少なくとも上の白紙撤回の話は...
---個人的見解だが、白紙撤回はまた別の話だと考えて居るよ。...
---同意。このコテハンは他でも議論を引っ掻き回してる前科が...
---反対意見があるのであれば、「投票係」に立候補してもらえ...
---白紙化に対して。[[進行役は議論を並行して進めることはし...
---&color(Silver){久々に攻撃的な名無しを見て残念に思う。}...
---白紙化しないなら何も言うことはない。投票勝手にやってく...
--なお、投票は以下で行う予定。 http://start.cubequery.jp/...
---失礼、書き忘れた。投票開始は日曜の00:00過ぎを予定して...
---申し訳ない、一回リセットしてくれないでしょうか。投票し...
---あ、そこは気にしないでくれて結構。あの投票所、選択肢の...
--久々に来た コメ内にありませんがコテハン投票でいいんです...
---すまない、そこらの細かい点は就任が決定してからで・・・...
---土〜火まで法事で自宅を離れるので厳しいですね、準備もあ...
---そうかあ。残念だけど、そりゃしょーがない。・・・で。票...
--えーと、決まってもいない考案に沿うってのはどうなのかな...
---投票係になったときは、こういう風に運用するよって宣言し...
---「私が係になれば、この様に執り行います」って言う公約に...
---うん、宣言するにしても決まっていないルールに沿うってな...
---貴殿にはご理解頂けなかった様で、大変残念に思う所存。 -...
---自分も理解できないですね。 -- &new{2014-03-14 (金) 09...
---下と同じ方かと思って言ってませんでしたが、では枝主なら...
---↑kmb氏へ。何か根本的に違うんじゃないかなー？敢えて言え...
---では、その「議論の流れをまとめた表」に基いて、あなたが...
---それは謹んでお断りするよー。まとめ程度のお手伝いは出来...
---自分は特に文句がないのでしません。文句ある人が自分でや...
--あの〜、そもそも"投票係って何なのよ？" これってもがちん...
---あなたがその仕切りをやるとしたら、どういうルールで進め...
---ごめん、質問の意味がわからない。「提起者・進行役・投票...
---こちらも意味がよく分かりません。進行役に関しては現行の...
---見守るつもりだったけど、俺がなんかコメントしたほうがい...
---投票係ったら。&color(Red){投票システムの用意と管理、開...
---↑確かにそれが望ましいが、投票係になるうえでコテハンに...
---いいや、私は「&color(Red){''コテハンと匿名は共存すべき...
---うん、怒氏（おこし） 氏のことは、よく分かってるよ。 ...
---えー怒氏（おこし）氏、俺ぁ宣言通り、中立でいくから大丈...
---そこまでに本気なのか…。だが、もがちん氏。貴方がそちら...
---だって誰かがやんなきゃ一生投票フェイズに進まないじゃん...
--えと、御自分が提案している素案に（先取りする形で）従う...
---進行役がdiffで見てるんで変わってたら「ちょ、おま・・・...
---もちろん、少なくとも投票が終わるまでは変えませんぜ。そ...
---書き換えが行われることを防ぐことや今後の変更を妨害する...
---第一に、素案の内容は書き換えられたとしても投票にそれほ...
---該当ページのdiffのURLを載せたら一目瞭然かも。差し支え...
---便乗して一件いいでしょうか、自分がルール作り〜完成を見...
---↑×3 何故か投票選択肢について改ざん不可能だとかの説明を...
---素案は素案であり素案でしかないのであるから、いついかな...
---なぜ全体にとってフェアなやり方を拒否し、穴のあるやり方...
---投票が終わるまでにもがちん氏の素案に何か変更があったら...
---編集合戦になって荒れたら、通報して運営に投票終了までの...
---あのー。改変されたらすぐわかるし修正するから大丈夫、と...
---そういう可能性があるというのは分かる。だけどそれは素案...
---↑ぃぃょぅ氏へ。 編集履歴は書くようにした方がいいかなー...
---他のページでも改竄の可能性があるっていうのはそうでしょ...
---↑伝えたかったことをうまく要約していただいてありがとう...
---あぁ、バックアップ指定は良い意見ですね。なにか変更があ...
--えーこれは立候補者としてではなく、個人として。特に棲み...
---「&color(Red){''論争時分割案''};」とは。&color(Red){論...
---んじゃ、もし「その時」になったら、それに関してはそのま...
---よしなにお取り計らい下さい -- [[怒氏（おこし）]] &new{...
---「&color(Red){荒れたら議場を分けて最後に投票};」と言う...
--&color(blue){''情勢を判断し、もがちん氏で構わないので、...
-一部は上や原文から引用。適当に現行まとめー。&br;&br;&col...
--おつおつ -- [[進行役ｶｯｺｶﾘぃぃょぅ]] &new{2014-03-14 (金...
---あー、ゴメン。「2014-03-13 (木) 16:55:59」のコメントは...
---へ？だってこれは議論のまとめでしょ。投票係の立候補とは...
---言うとおり議論とは別ってのもあるんだけど、&color(blue)...
---あのぅ。「&color(Red){''コテハン義務化（改革）''};」と...
---まとめは出来るだけ簡単にしてるんだよねー。その異論は言...
---上にメリットデメリットの欄あるでしょ？投票候補として挙...
---修正します。ぶつからないでくれよ。 -- [[怒氏（おこし）...
---（んーと、あれ？何でラジオボタン付いたのかな…。まぁい...
---編集お疲れ様ー。じゃあ、ツッコミ入れるよー。&br;まとめ...
---抜けてるものがあれば、個人個人の判断で枝に作ればいい。...
---と言うか、コレ、小中学生には分からないよね？もう少しシ...
---とりあえず、枝葉化してた案の部分は修正しておいたよー。...
---済まない。厚意で書記をしてくれた者への遠慮として先に依...
---しょうがないので久しぶりにコテハン付けておくよー。&br;...
---&color(Red){厚意で書記をしてくれた者への遠慮として先に...
---つーか、書記自体決まって無いねん。区別して依頼するなら...
---第三者さんが言いたいのって実際の年齢は関係なくて要する...
---↑分かり易くコメントして頂きありがとうございます。私の...
---あまりに下手に投げるのは失礼だとは思わんのかね？それに...
---んー、下手に投げるがどこを指しているのかが微妙な所です...
---私の事だけでもいろいろずれたね。要素ごとにまとめます。...
---�△砲弔い討呂泙�&color(Red){私が全面的に悪い事にしてお...
---では貴方のまとめに従ってご返答致します。&br;��''私は書...
---あのさぁ、誰も全ての人に不快感を与えない発言をしろって...
---完全に横レスになってしまいますが、確認させてください。...
---第三者殿。''何か責任のある偉そうな役職として書記と呼ん...
---後になってから「2014-03-14 (金) 00:49:05の枝で合意済み...
---えぇだから、ここで下手な言及は揚げ足取りの材料ですね。...
--上の方で一度あげてたんですがまとめに便乗して。&br;以下...
---一番最初の案件を引っ張ってきていただき助かります。あと...
--[[議題一時お預かり>議論掲示板/議論のルール制定/議題一時...
---おつです。手間かけさせちゃってごめんねー。 -- &new{20...
-もしかしなくても話がぶった切られるかもだが、必要を認める...
--内容にも指摘が入ってるからねー。現状で「ガイドライン」...
---&color(Silver){この最近は提案板か他の匿名達が良い意見...
-ちょい上にまとめ的なものが載って、いい機会なのでコメント...
--じゃあ、ツッコミ入れるね。&br;考案として出ている内容で...
---扶桑の時、並行して進行したらボコボコに叩かれたのは俺な...
---追記：そういう経験を踏まえた上で「議論を並行して進める...
---一応確認ですが、並行して進めないのは進行役のみで、参加...
//-すみません一応誤解のないように追記です。枝主への意見な...
---すみません一応誤解のないように追記です（ツリー間違えた...
---↑ぃぃょぅ氏へ。扶桑の時は確認をとらずに妥当と判断しち...
---↑kmb氏へ。先に言っておくねー。ウチは進行役としてはぃぃ...
---「議論を並行して進めることはしません」を「実施すべきじ...
---ん？並行して議論はしないが後でやるって言わないと伝わら...
---前にも言った思うけど、学級会位の緩めな考えでいかないと...
---スケジュール的な物ね。まぁ、残念なことに俺は何でもでき...
---もちろん、議題が切り替わる場面ではそういう議論を俺が提...
---「議題一時お預かり」っていうページを作って、その中から...
---一時的なアンケートはCVの件で投票を行ってるよね。準じて...
---荒れずに投票開始まで行くことのほうが珍しい気がする。今...
-とりあえず&color(blue){「もがちん氏が投票係に立候補して...
--最早時間的に今週末の決行は不可能でしょうな。調整期間(投...
---延期は仕方がないですな。 土曜日のお昼になっても他に立...
--そりゃまあ、コテハン連中以外の参加者は「投票やめろ」「...
--情勢を判断し、もがちん氏で構わないので、やってください...
---了解、承った。 -- [[もがちん]] &new{2014-03-17 (月) 13...
-サマリーに反映済みの木は適時過去ログ化していった方が良い...
-&color(red){''【投票告知】''}; 投票の告知を行ったので、...
--なお、数点について説明させて頂く。投票期間を見た目4日と...
-【選択肢に関する変更要望】1つ目と２つ目は結論が同じなの...
--「''ただの任意（現状）よりは何か変わるべきだ''って考え...
---「ただの任意（現状）よりは何か変わるべきだって考えだが...
---もし第6の選択肢「記名の強い推奨」の追加について、複数...
---(例外で提案) 「コメントが5つぐらいになったら、コテハ...
---木主さん。''匿名至上主義''の人に記名を求める場合を想定...
---私は木主ではありませんが、一言だけ。怒氏さん、何か勘違...
---「記名の強い推奨の追加」について、結果：&color(Red){や...
---「５コメからコテハン案」が別口で立候補すべきかは疑問で...
---以下が現投票役によって掲げられた投票選択肢候補です。（...
---えーと、多分↑の方が言われているとは思いますが、つまり...
---↑x2 の方のコメントに文字化けがあった為、文字化け部のみ...
---上（2014-03-19 (水) 20:57:06 と 2014-03-19 (水) 22:5...
---うーん、選択肢の追加や設問の追加など、いずれの改定案に...
---なお、選択肢の除外については相当に強力な合意が無いと・...
---うーん、発案者に確認したいんですが、そもそも「(2)荒ら...
---現在は立場上何も申し上げられない。特に各選択肢に対する...
---ちょっと「ん？」となりましたが、係の関係上であれど理由...
---あぁ？&color(Red){「記名は任意とする」の中に「論争時分...
--2014-03-07 (金) 04:58:39の木で記名必須案が2つに分割され...
---ん？俺がコテハンを付け忘れたやつかな？ なんか時間でペ...
---↑先ほど[[過去ログ>議論のルール制定3]]送りにした範囲で...
---うむ、あの枝は俺がコテハンを付け忘れた時のやつだな。発...
--木主の主張にほぼ同意。投票の段階に至ってるなら、「どの...
-誰なんです？論争時分割案の説明を９割削除したのは？個人に...
--一応web魚拓を取るなどしてバックアップしているが、荒らし...
--diffを見る限りでは[[03303a8d>http://diffanalyzer.wikiwi...
-ログが溢れていたのでかなりアバウトな感じで過去ログ送りに...
-スレッド冒頭に「[[議題一時お預かり>議論掲示板/議論のルー...
-一つ、よろしいですか?そろそろ耳にタコができている話でし...
--↑白紙化だと、今までの議論ルール制定の過去ログを全削除し...
---「まとめや議事録などでログが見やすくなれば、それで（白...
---何度も言ってるんだけどね。適当に読む気のなくなる長文で...
---↑個人的には、コテハンさんたちがやろうとしてる「議論ル...
---えーと、では白紙化ではなく「あなた方が周りから理解や信...
---「周りの理解が得られていないから、白紙化などの話が来て...
---って自分で言ってて混乱してきたので、木立て直します -- ...
---じゃぁ誰だったら理解や信頼を得られていたんだい？どいつ...
-&color(red){''【告知】''};投票開始まで24時間を切ったので...
--投票が開始されたら「あくまで議論掲示板内のみでのルール...
---ご助言に感謝。後から後からと言って結局忘れていてはアホ...
---ここで議論された結果を持ってよそのページ書き換えるんで...
---↑書き換えないよ。あくまで議論掲示板においてコテハンを...
---今回の投票の話じゃなくて、その先の話をしてるんですけど...
---↑自治は自治でいいんだよ。もし小ネタのルールを決める場...
---問題あるでしょ。なんでここで勝手に決まったことを告知さ...
---告知っていうのは投票前に行われること。だから、決められ...
---まだ考え中のもので素案でも何でもないメモ書きだけど、こ...
---多少勘違いがあったようです。その部分は謝罪いたします。...
--複数の投票候補を合算して評価するということはいつ議論さ...
---上の流れを見る限り、むしろ一つの投票候補が勝手に2つに...
//---合算の議論は過去ログに入っちゃってる。 それと投票方...
---&color(Red){（１）と（２）に分けたいと考えているのはも...
---↑[2014-03-18 (火) 21:32:28]の枝でも何回かコメントを書...
---↑ぃぃょぅ氏が撤回したので変更を掛けあってみたら、もが...
---↑それは難しいんだよね、なんかさー。 ある議論に参加...
---ん？それだとおかしくないー？現行で投票係はもがちん氏だ...
---ん？前投票係の時から投票案は変わってないけど -- [[進行...
---んー、各案のメリットデメリットにもまとめられてないから...
---？？ 元々５案だったよ -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014...
---えーと、過去ログから見ると2〜3人の話し合いの上で4案か...
---スレッド冒頭だから問題ないんじゃない -- [[進行役ぃぃょ...
---いやー紛らわしい書き方をしてくれたよね？「&color(Red){...
---↑前半はこの木とは無関係に見えますが。とりあえず後半に...
---んー？&color(Red){言葉の端の丸め型の違い程度};とも取れ...
---合算に関しては 2014-03-07 (金) 14:50:01 から 2014-03-0...
---１はさ。コテハン派が、荒らし反対・議論円滑のために選び...
---明確な違いについてですが、「荒らしを減らすためであれば...
---あぁ…一つの答が出たかも知れません。今回の投票で選ぶも...
---候補をまとめるべきという木の方の結論にみえますが、まぁ...
---これは中々に良い解説だ。その通りだとは私も思う。今回は...
--今回の再告知が始まってから投票自体の反対ずっと言ってた...
-というわけで立て直し。承認や白紙化云々の話なんかが出てき...
--とにかく投票させて不正でもなんでもして勝手にルール決め...
--ここはたまにみる程度だけど、利用者の１％も見てない議論...
--何度か同様の話題が出ているようですが、ちょっと整理しま...
---ちっとも全然整理できてないですよ。ちなみに、その「どう...
---↑自分は現行の役職に文句はないので、得る必要はないと思...
--- 一気にやると文字数が凄まじいことになるので、少しずつ...
--- 続いて、「白紙化の件がなぜあなた方の信用問題にかかわ...
---まず「あなた方」とは誰のことですか？コテハンを皆ひとく...
---ああ、成程。ちょっと疑問があったんですけど、その部分に...
---どういう身分でのアドバイスなんですか。じゃあなたにもア...
---私は理解する一つの方法として「&color(Red){参加};」を選...
---怒氏さん。もちろん、私自身が議論に参加することはやぶさ...
---冒頭では、「”周り”から理解や信頼を得られているようには...
---なるほど。参考にします。貴重なご意見、ありがとうござい...
---参加してない人々の意見をなぜあなたが代弁できるんです？...
---＞私が参加したところでどうというものでもないんですけど...
---ふむ。なにか根本的な認識の齟齬があるようですね。特に上...
---木主殿はまだまだ腰が引けておられる。無意味に自分を卑下...
---↑↑いやいや、他人、この場合には、コテハンや役職にはもの...
---ええと、説明わすれてました。申し訳ない。&br;私が今とい...
---まず木主が思い描く「周りからの理解の得方」をやって見せ...
---具体的に何をすればいい、というよりは、なんというか心の...
---長々とすみません、同じような論調の方には誰彼構わず同じ...
---成る程。ならば行動有るのみだ木主さん。&color(Red){''心...
---赤字や太字を使うのはいいけど、せめて一つのレスに一つか...
---せやな… -- [[怒氏（おこし）]] &new{2014-03-25 (火) 01:...
--進行役としては議題の整理の一環で、ちょい質問したので中...
---&color(Red){反対}; 大元の議題を変えるのはいけないんじ...
---とことん突き詰めると「議論掲示板なんて少数の参加者しか...
---ええと、それとこれとは（無関係ではないが）別の議題なの...
---えーと、この2つは別の議題である。ってことでいいんです...
---[ 2014-03-20 (木) 16:40:08]氏に聞きたいんだけど、[2014...
---議題が上手く的を射てないから内容の食い違いが生じてるん...
---&color(Red){議題変更だと''本質''が変わる};から問題ある...
---まぁ発案者が事の本質を明確な言及をしてくれればそれが一...
--↑2014-03-20 (木) 17:12:44 レスぃぃょぅ氏へ。 え、また...
---ちゃうねん・・・。まぁ、いいや、とりあえず複数の議題が...
---あと議題の中身には突っ込んで入らないてくださいな。俺、...
---何かズレてないー？「1、白紙撤回」の部分に関しては''「...
---そもそもあなたの中ではどれが「現行のルール」なんですか...
---うーん困ったな。元々のルールって【最低議論期間：2日 最...
---↑kmb氏へ。 うん、相変わらず斜め上からくるねー。&br;現...
---自分がズレてるという自覚があるのになぜ人の意見を「斜め...
---つーか、木主は「コテハン任意案」という全くガチガチでは...
---「議論の流れをまとめた表」についてはこのスレ冒頭（2014...
---とりあえずここではまだ大した事は決まってないのだから白...
--白紙化ってのが「議題のリセット」を指すなら、白紙化した...
--では聞きましょう、「進行役が「議論掲示板：議論の流れ[[...
---ちなみに自分は反対です、それが「現行」の「ルール」なの...
---定まらぬ事と根拠の無い但し書きばかりが在って、正統なル...
---「元々のルールって【最低議論期間：2日 最低投票期間：2...
---こちらの件も議題にしますか？当然だと思っている前提が意...
---「注意点」については後日追記された部分以外は反対してな...
---紛糾しそうなので改めて別の木にしたいところですが、一時...
---ウチは2014-03-22 (土) 00:45:24 だけど、2014-03-21 (金)...
---「2回目」が何を指すのか分かりませんが、自分の言いたか...
-&color(red){''白紙撤回は何を目的として結果としてどうある...
--そもそも議論掲示板の必要性自体に疑問があるので、wikiは...
---「議論掲示板の必要性」ということでしたら「wikiのシステ...
--過去ログにある発案者の2014-03-12 (水) 15:07:13と同意者...
---推察は出来ますが、あとから白紙撤回はそういう意味じゃな...
---その方法としてまず見やすいまとめを作って、参加しやすい...
---それだったらいいのですが。(つまり「議論ログ・内容のの...
--発案者ですが、現行の議論の指針、進行の否定が目的です。...
と言っても全削除ではなくログ程度は残し、再議論の際には現...
---それ、普通に議論進めるなかであなたが反対の立場をとるの...
---それは「提起者・進行役の役目（進行中）」の議題に含まれ...
---それをして、何の''メリット''が有るんです？「&color(Red...
---継続参加してるコテハン達の議論を否定するので当事者達が...
---議題の整理をしてるから議論されると困るんで、その点注意...
---コテハンの投票結果を加味するので、投票終了以降に調整期...
---それは無理だよ。そんな身勝手なことするのは独断専行以外...
//---まぁいいです。議題としては「白紙化」ではなく「現行の...
---もう一つ聞きます「全削除ではなくログ程度は残し、再議論...
---うーん？じゃあ別途提起して投票した方がいいかな。ここの...
---どうぞご自由に。ただし上の枝でも指摘されていますが「白...
---我侭が通らなきゃ&color(Red){議会を弾圧するって訳かい？...
-なんか全体の流れを理解してもらえてない気がするので、コメ...
--良い。そもそもその程度のことなら許可を求める必要もない...
-&color(red){''【投票告知】''}; 記名についての投票が開始...
--なお今回使用させて頂いた外部アンケートサイトcubequeryは...
---あ、そうそう、問題点(1).は、urlを秘匿しておくことで一...
--乙乙。 恨まれることを覚悟でやってもらって助かりますわ...
--もう恨まれついでですわｗ それはそーと、皆さんに相談。投...
---７日にすべき。ビジネスマンは土日くらいしか見れない人多...
---割とそれどころじゃなかった今日この頃 CVイラストは1週間...
-コテハン義務化にするとコテハン持ちの極小数の人だけで議論...
--うーん、上の人は根本的な所で重大な勘違いをしているみた...
---まぁよく読み直して貰えれば判る。→&color(Red){''あくま...
---ありがとう。でも、それは分かってるんだ。今回の議題の件...
---もうしょうがないから、事実の指摘だけ。あなたも今すぐコ...
---↑投票中の案件について投票係が意思表明を行うことは誘導...
---↑↑指摘ありがとう。できるのは分かってるんだけど、そうじ...
---人を信じられないなら見張るしかないよ。見張るのが無理な...
---記名してないならやりなおしでいいじゃん。何のためのルー...
---↑↑実際にそんなふうに運用できるのならとても良いことだと...
---記名のやり直しを求めるのにも「やり直せ」と「興味深いご...
---↑↑「誰が言ったかを重視する」ってのは「Ａさんの言うこと...
---↑言葉が足りなかった。無記名の人が良い意見を言っても「...
---&color(Red){手続きの不備は補完してから拾えば良い};。あ...
---↑↑記名さえ後から追加すれば、もう却下されなくなるのにい...
--それにこの限られた板の中でさえも危険だというなら、&colo...
---もう投票はしてあるんだ。その投票を見て懸念を深めたんだ...
---�〔気い發里佑世蠅鬚靴討癲¬気い發里鰐気ぁ０貎佑任眛鷽�...
--議論いたの決定がほかのページに影響が及ばないならそれで...
---「どういうふうに話しあえば荒れないか」を話してるのであ...
---この議論板の最初にね「議題は当Wikiの運営（編集方針など...
---あの&color(Red){上の表記は特に合意無しに書かれている文...
---否定的意見に見えるだろうからもう１コメ言及しますけど。...
---このページは別のページで揉めた人達が来るところであって...
---私も「遠征ページの詳細一覧表レイアウト問題」からの腐れ...
---なんとなくわかった。多分この議論板の立ち位置を共通認識...
---「&color(Red){この議論板の立ち位置の共通認識};」か、良...
-&color(blue){外部の人間の意見を取り入れる期間はちゃんと...
--実際に今回も告知・調整期間を経た上で投票に至っている。 ...
---まだ結果は出てないが中々のもんじゃないですか？６０人以...
---マルチ可能な投票システムで何を言ってるのかと。同一端末...
---回答数が合わないのは扶桑のAAの時もそうだったよ。全部に...
---いや、「端末情報監視でも管理者は重複回答のオンオフを切...
---テストアンケート作っていろいろやってみたけど、無理じゃ...
---どこでやろうとしてるのさ？にーさん・・・。アンケート内...
---？ いや、cubeQueryのサイト行って適当にアンケート作っ...
---あー。ごめん。エライ勘違いした。ウチもちょっとテストし...
---当該サイトの機能説明を見る限り、投票の管理画面からオン...
---あぁ、本当だ。しかし、もがちん氏はコテハン必須派なんだ...
---マルチが不可能な投票システムを探さないと駄目だね -- [[...
---一応確認したよ。任意で重複回答をオンにすれば可能。また...
---↑あーあ、わざわざ重複投票の仕方書いちゃってるし・・・...
---あらごめんね。試行結果を提示したのはマズかったかな？助...
---一人一票、そんな当たり前の事が出来ん奴は&color(Red){''...
---恥だとかそういった倫理が通用する段階にありません。&br;...
---＞人間性に問題があると不安視されている人物2名である&br...
---&color(Red){2014-03-22 (土) 23:35:42氏が現にここに来て...
---現在の仕切り役がそれに相応しいかどうかは兎も角、設問が...
---私が意見することと、本議論及び主要参加者らが排他的であ...
---↑「それを首肯し認めた人間」にあなたも入ってるって言っ...
---↑↑なり手が他にいないんならたとえ少々問題がある人物であ...
---まあおいらはほんとなり手が居なかったからやむなく手を挙...
---kmb氏に反駁しますが、私は&color(red){もがちんなるコテ...
---↑いや、あなたは参加してたんですか？経緯にお詳しいよう...
---扶桑の件で提起者やらその他進行役やらに問題があるとか言...
---匿名の個人攻撃者様が全く猛々しい限りですな。もがちん氏...
---コテハンの論者様はいざしらず、wiki利用者の大半は四六時...
---えーと、「''人の振り見て我が振り直せ''」この一言だけ。...
---じゃあ人間性のマトモなあなたが立候補すりゃ良かったじゃ...
---ウチは忙しいし、そもそも反対派だからねぇ・・。てか、br...
---進行役立候補直後に反対したんだけどね。 自分が代わりに...
---議論？の内容とは全然関係ないのだけど、コテハンの一部の...
---2014-03-25 (火) 03:30:22氏。お忙しいのは仕方ないが、「...
---行動できる人と意見しか述べない人だったら、前者の意見が...
---ところで今回の投票結果に何か不正があったのか？私には何...
---互いの意見とか発言が入り乱れててゴチャゴチャしてるけど...
---「不正があった」と主張するのであれば不正の事実を証明す...
---えー投票進行役、と言うかアンケート開設者が不正を行えな...
--告知・議論の流れについてちょっとした意見というか提案を...
---どんなことをどれぐらい追記するのか分からないと何とも言...
---議論の流れの日数が書いてある表の下に別の表（役割・立場...
---どうぞ。 -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014-03-22 (土) 01...
---誤解無いように追記しますが、あくまで[5733e20e]氏に限っ...
---ありがとうございます。早速追記してきました。レイアウト...
---[[こちらのページ>練習ページ/7]]で表をくっつけてみまし...
---「密談と言われるのを防ぐ為にメニューバーに何らかの告知...
---タイトルとうまくマージできていてよい感じだと思います。...
---んー、「議論内容の信頼性・透明化の為の告知」は？ちょっ...
-&color(red){議論スレのタイトルに進行中の議案タイトルを追...
--「議論のルール制定」のトップにならむしろあってしかるべ...
--賛成します。「議論ルールの制定」のように複数案件を抱え...
--追記しました -- [[進行役ぃぃょぅ]] &new{2014-03-23 (日)...
-&color(red){以下の議題を一つにまとめても大丈夫でしょうか...
--それとも「提起者について」「進行役について」「投票係に...
--「提起者の仕事の分担、及び役職の任務について」 「提起...
---とりあえず、「提起者・進行役の役目（進行中）」は削って...
-気づいたら始まってたからこんなこと言うけどさぁ、投票関係...
--さらに &color(white,red){(投票中)}; みたいに反転させ...
--とりあえず、上でも意見が出ていたので「議題一時お預かり...
--賛成します。位置としては「ゲームガイド」の上、「メンテ...
-「議題一時お預かり」の中で「なんだこの議題、意味分からん...
--すみませんが、まず一時預かりに入る議題の条件を教えてほ...
---告知せずに入れたのは問題だったかもしれんので、そこは謝...
-上のツリーの「適切な議題にする」は、もう少し意見が出るの...
--いいね。フライングで言っちゃうと「&color(Red){議論掲示...
---いや、最低議論期間が2日で最低投票期間が2日だから「議論...
---どっちの二日でもビジネスマンにはキツイ場合もあるからさ...
--あれ、なんか誤解を招いているようだ・・・。俺が聞きたい...
---あぁソーリー。いいね、で伝わった気で居たよ。アンケート...
-もがちん氏へ。とりあえず、投票結果の公表をしてもらえます...
//[[議事録のような何か>議論掲示板/議論のルール制定/議事録...
--追記：今回も投票係は叩かれたと思うんだけど、どういうふ...
---ん、個人叩き、つーか誹謗中傷が横行するのは発言に責任を...
---削除するとより激昂して叩き＆荒らしを繰り返すから、ここ...
---自由に書き込めるのがいいことだと思うんだけどね。投票結...
---一部の被攻撃者、つまり被害者に努力を求めて、攻撃者の方...
---風紀委員が必要だな。 -- [[怒氏（おこし）]] &new{2014-0...
--ＭＥＮＵの「投票中」文言削除 および ヘッダのところに...
--素案についてはもう、自由！・・・なので、好きにしてくだ...
---まじか。では元の素案は残して派生案として役職の部分だけ...
---どうぞ、どうぞ。使って頂けるなら書いた甲斐が会ったって...
---もがちん殿。投票役の任、ご苦労様でした。未だかつて偏見...
---おいらなんか所詮は2週間くらい。余程大変なのはほっとき...
-設問1は3が90くらい、1が70くらい、5が27くらい、4が18くら...
-&color(red){''【告知】''}; 投票の結果が確定しました。詳...
--表示期間は2014-03-21 (金) 00:26:31の枝により決定させて...
---失礼、「複数端末だと無理だが」だね。 -- [[もがちん(投...
---・・・なんどもごめん。チャート画像のurl・・・設問1なら...
---まぁ、voteよりは楽であることは間違いないですな。ただよ...
---voteは、数が200、300いくと人力では途中からトリップして...
--なお当職の手元には何時何分にどのIPからどんな投票がなさ...
---お疲れさんでした。とりあえず、IPリストは『投票の秘密』...
---ちなみに、"2014-03-21 00:10:31","xxx.xxx.xxx.xxx","0",...
---IPは公開しないほうがいいでしょうな、流石に。IPの列を削...
---んーIPはやっぱ除去でいいのかなあ。IPはさておき投票内容...
---スマホからの投票がどれくらいあるのかわかるだろうし興味...
---某でっかいwikiみたいに信任された役職者(時として複数)が...
--で、今回は意外すぎるほどに接戦だった(個人的にはこのwiki...
---決選投票はいらないでしょ。結果としてコテハンは任意にな...
---さあ？決選投票云々はどうなるかわからん。でまあ俺の収去...
---結局、どの案も過半数に届かなかった、3/4か2/3ぐらいは票...
---まさか222の投票が有って6票差とはね・・・。んー決選投票...
---わずかとはいえ票差がでて決定された。決選投票したいとい...
---↑世の中ではあらゆる所で毎日投票が行われており、その内...
---↑↑それは議題一時お預かりの「投票をどうするか」で議論す...
---進行役が中庸出ないように感じますが、この結果を持って保...
---俺が言いたいのは過半数が取れてない状況では万人に納得で...
---んー色々論点はあるのよ。まず「過半数に届かなかった」の...
---何度も言うけどこんな、個々コメントへの反論がしづらい構...
---同じ事を何度も言わなくていいよ。 -- [[もがちん]] &new{...
---万人の納得とか死票の数とか言ってたら投票なんてできない...
---決戦投票については投票前に言明していなかったので、「じ...
---決選投票システム自体は世の中でそんなに珍しいものじゃな...
//---いや俺は[cf0b3894]に言っただけで、[14491285]には言っ...
---あぁ申し訳ない。ぃぃょぅさんへの指摘ともがちんさんへの...
---あーそうそう、ツッコむ所は、2014-03-25 (火) 13:40:52 ...
---世のなかで普通に使われてる決戦投票は、事前に「これこれ...
--->2014-03-25 (火) 14:07:00 そうそう、そこらのルールがま...
---この&color(Red){僅差と言う結果};を以って、敢えてごく少...
---どっちも投票数が多かったのは事実ですけど、現時点のここ...
---&color(Red){その意見がご尤もなのです};、が。&color(Red...
---もし仮にそれも案の1つとして考えていくならば、まずは譲...
---&color(Red){説明文};なので&color(Red){長};くなります、...
---で、''開始時選択制''に「&color(Red){ただし進行役に途中...
---名前を「適時選択制」ないし当初に有った気がする「選択制...
---（途中誤送信失礼）良いかも知れませんが、中道支持者の皆...
---で、最後に「''議論場分割システム''」の処遇ですが。「''...
---「開始時や論争時に提起者と進行役（と参加者？）の公正な...
---怒氏（おこし）氏、一つだけ指摘しておきたい。&color(red...
---何か投票結果を蒸し返す様で気も退けるし、何と言っても中...
---現在の状態だと確かに記名派と無記名派を住み別けるという...
---ええ、排斥運動なんて末法な事が横行する状態なので、「&c...
--でまあ細かい事なんだけど、投票結果の公示が終わったら、...
--何にしてもお疲れ様です 決選投票はやりたいって言った人が...
-そもそも200票程度しか票がないって現状が、外への告知が不...
--認知度の向上に関わることだけど、認知度を上げるためにど...
---この板の意義を否定したいだけなので、こんな意見が上がら...
//---否定したいだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- [[進行役ぃ...
---あ、なんだそういうことか。ならその内そういう議題もあが...
---↑↑なかなか斬新だなｗ [cf0b3894]氏のコメントは -- [[進...
---コテハン数人の密室議会だなどと&color(Red){酷評され続け...
---毎日何人が見てると思ってるんだ?少なくとも避難所まで含...
--扶桑投票の時でも、投票しかしていないIDを除外すると200く...
---見に来たけど長文にうんざりして帰っちゃう人を除くとそん...
--そもそも何を以て200票を少ないとするのかがわからないんだ...
---少数で密談やってるって思われたくないなら、ちゃんと告知...
---とりあえず、お前さんの考える「ちゃんとした告知の方法」...
---告知するなら全個別ページのトップにリンク貼るぐらいのこ...
---過去に議論板や提案板で決まった話でそれと同様の事をして...
---しかし、およそどの議題でも「議題に関係するページ」での...
---↑本件以外にwiki全域に及ぶ議論、もしくは提案板での決定...
---過半数にこだわる必要は?投票数1位っていうのは十分に決定...
---自身に不利になったら約束を撤回・・・あれ？どっかの大陸...
---↑こういうのをどうにかするために最低限記名が必要と思っ...
---誰に対してのレスかは知らんが、とりあえず特定民族の差別...
---そうだね。ちょっと言い過ぎた。荒らしと取られてもしょう...
---あと付け加えて申し訳ないんだが、確かにコテハン必須は正...
---個人の事を&color(Red){色};&color(Lime){眼};&color(Aqua...
---今ある関係がとてもじゃないけどまともだとは思えませんが...
---怒氏（おこし）氏。俺、何か誤ったっけ？ｗ 数名から私怨...
---さぁな…個人同士の見解の違い程度の事はあったとしても、...
---その読み辛い、論旨がわかりづらい長文が悪いのよ。自分を...
---まあ長年荒らしの相手を職務にしてきたからなあ。荒らしや...
---読めぬなら 読まなきゃいいじゃん ご苦労さん。 おこ -...
--過去の議論の投票と比べても特別少ないわけでもない（つー...
---それを言うなら総投票数1桁の決定もあるぞｗ -- [[進行役...
---つーかなんだよ、議論期間2日、投票期間2日ってｗ いくら...
---まぁ過去の最低得票数の件は正直どうでもよくてね。問題が...
---それこそ、議論行きなんて勝手に誰かがここでスレ立てれば...
---そりゃ各ページで結論づけるってのは大前提でしょ -- [[進...
---議論板では現状（あくまで現状、今後どうなるかは分からん...
---↑結局はここがある以上不安はぬぐえませんがこれ以上言っ...
-まず「議論をして投票する」っていう議論の流れを確定させな...
--簡易アンケートに対して、なにも意見がないので、発破をか...
---投票結果については無視なの?保留って棚上げして終わり? -...
---先の投票そのものが問題だらけなのに、次に進むってどいう...
---↑↑「投票をどうするか」で議論すればいいでしょ。(まぁ、[...
---↑↑まぁ、俺は「コテハンは任意」でとりあえず確定させてし...
---過半数にこだわる必要はないのでは?もちろん決選投票の意...
---上の方でも提言しているが(つーか立場上今日まで何も言え...
---↑↑もちろん拘る必要はないがガーガー反対されるのを押し切...
---個人的には何度か言っていて投票が終わるの待ってたんです...
---えーと？簡易アンケートってのはここ？''私もｋｍｂ氏と同...
---一旦白紙にすると言うのも手ですぞ。確かに何ら合意を得て...
--->ぃぃょぅ氏 うーんおっしゃりたい事はわかるが、何を決め...
--議論の流れの前に、その議題が台上に上がる流れはどうなっ...
---その間に提案意見掲示板が入る、現状だとそういうやり方に...
---↑そうなんだ、ありがとう。でも開発建造レシピの進行役の...
---なにそれこわい -- [[怒氏（おこし）]] &new{2014-03-26 (...
---怖い人でも能力の無い人でも進行役になれるってシステムは...
---http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day...
---↑４ まじか。「正当性と編集の優先性は全てあちら（議論...
---危ないよね、これ。場合によっては議論板が他板から全否定...
---彼の論調によると、「コテハンの人間が他所に匿名で書き込...
---えっ。ありとあらゆる所で固定ハンドル使わないといけない...
---今提案板で名指しで攻撃仕掛けてるのが明らかに扶桑の一件...
---別に2014-03-27 (木) 17:49:09氏が、人身攻撃でなく純粋に...
---「誹謗中傷の除去」を曲解されると、俺みたく特に問題ない...
---うん、そこらの閾値、程度問題は、みんなで話し合って詰め...
--一時預かりなどに多くの議論が保留されているのでここから...
---えーと、つまりこれ以上議題を増やすのはやめて、これとこ...
---一時預かりは「議題として提示されていたがほ、議論を進め...
---↑だから発破をかけるって言ってるじゃん。誰も「この議題...
---直ぐにでもした方が良いと思いますよアンケート。議論しだ...
---つまり内容をまとめてあれば議論内容提案して問題ないとい...
---↑もちろん、構わないです。ある程度、議論したいことが出...
-【提案】「進行者は個人的意見を言わない」というぃぃょぅ氏...
--各種役職は「''調停者''」という部類の者ですからね。''調...
---労いの言葉でモチベーションを保てるような、ボランティア...
---「しょーがねーから」じゃないかなあｗ 結局「ボランティ...
---現実的に見てそういう便利な人はなかなかいないのですよ。...
---古来より、役職に与えられたものの例としては、「権力」「...
---wikiって特定の役によってではなく皆で協力して作り上げて...
---↑全く同意ですわ− -- [[br]] &new{2014-03-27 (木) 08:56:...
---俺としては単に仕事は仕事で全うする、約束は約束で守る、...
---冗談ですよ、真に受けないで下さい？でもね、世の中はギブ...
---その「冗談」が不快だと言っているんですけれども。「ギブ...
---まぁ噛み付きなさるな。深呼吸をしたら、ここからは和やか...
---仕事をする役職がボランティアだからと言って、図々しく接...
---怒氏（おこし）氏にとってwikiとは特定の役によってではな...
---一般参加者を卑下した事なんて一度も無いのに。こんな意見...
---卑下もしない、持ち上げもしない、結果に対する賞賛であれ...
---平等と無個性…、詫び寂びの世界ですな。貴方の価値観は&co...
---貴方の思うバランスとは「不動の地平線」で、私の思うバラ...
---役付だからといって普通（上げも下げもしないで個人的には...
---前投票役氏は曖昧なルールに翻弄された悲劇の被害者なので...
---そういえば、聞かれてないけど。私が「冗談」を言う事につ...
---まず、「感謝」と「名誉」は明確に異なる概念ですので区別...
---そうか、それは済まない。私には「感謝」も「名誉」も「い...
---「感謝されたことを名誉に感じる」これは受けた側の内面の...
---高み…ねぇ。そのイメージだと授与式とかしたり、賞状どこ...
--俺は木主の意見に賛成ね。理由はごく単純で、「意見を言う...
---あぁ確かに。発言「権」ぐらいは与えても良いような気もし...
--俺は 提起者＝進行者 とする事自体に反対ね。これも早めに...
---↑いつまで議論に参加されてるんですか?この書き込みは投票...
---同じ事を何度も言わなくていいよ。 -- [[もがちん]] &new{...
---↑改善があまりにも見られないので、長文について文句言っ...
---いちいちdiff見てないのでわからない。仮にdiff上で複数だ...
---要旨もまとめず話すことはスレ違いじゃないんですかね。よ...
---木主の言うように、「進行役として」発言するときは中立の...
---&color(Silver){コメントの長さが〜とかはスレチ。};まぁ...
--私も賛成です 上にある意見を言うやつが減るのがでかい、現...
--「進行役について」は議論の進行に関わることだから、例外...
---「自分の意見を明文化せずとも考えを伝えることが出来る」...
---うーん。明言を求めた相手に明言しない事もまた、争いの種...
--個人の意見を封じるかどうかは進行役の自由にまかせるとい...
---その辺りは「進行役について」で議論することになるかと思...
---そうね。ぃぃょぅ氏が公約を守り&color(red){黙っている分...
---あとさ。ぃぃょぅ氏は相当にできた人だ。俺は出来た人じゃ...
--会議進行役のぃぃょぅ氏、投票進行役のもがちん氏、進行役...
---いくら最善を尽くしてみても、そう言ってくれる人は本当に...
--自分は進行役が中立である必要はなく、ただ公平であれば十...
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