艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*

[ ホーム ] [ 一覧 | 単語検索 | 最終更新 | バックアップ ] [ | 複製 | 名前変更 ] [ ヘルプ ]

議論のルール制定6 をテンプレートにして作成 開始行: [[議論掲示板]] -誰も言わないからあえて言ってみる。　　Wikiwiki運営によっ... --ごめん追記。現状Wikiwiki運営の作ったテストページしかな... ---Facebook認証もできた気もする。一概には言えないけどSNS... --[[このページ>http://wiki.crystalacg.com/?cmd=blocking]... ---ごめんそっちじゃない。[[練習ページ]]の一番下にある奴が... ---え？俺はすでに認証しちゃったけど、これってまだ認証して... ---SMS認証ってどの段階で切れるの？ログイン的なやつがある... --ちょっと仕様が違う気がする。運営の協力が必須だけど、も... ---認可も何も、自分らで自由に作れるみたいよ、多分。やった... ---余談ですがあなたなぜ表示件数無断で変更したんですか？進... ---すまんが、質問です。SMS認証っていつ切れる(電話番号の再... ---↑↑20だと以上にコメント欄が長かったから。進行役が変えた... ---↑↑ごめん自分は知らない。　↑↑↑自分じゃないよね（もうコ... ---↑↑↑　WikiWiki運営者様曰くクッキーが続くなら１カ月との... ---アンケートを月末またぎしないように実施すれば変更云々の... --wikiのアンケートひとつに手間暇と個人情報を差し出すほど... ---携帯の契約内容によっては料金も掛かるしな -- &new{2014... --明るい展望ですね。[[&color(#215dc6){SMS認証についてwiki... --上で色々と投票方式についてグダグダ言っていた者ですが、s... ---ＳＭＳ認証の賛否を問う投票はCubeQueryで実施してくださ... ---↑の人が言っているように、この案の票決をとるならまだs/... --もちろん賛成！不正を防げる方法を運営が提供してくれたん... --基本賛成の立場で少々不安に思った点を言ってみる。これっ... ---心配してくれるのはありがたいけど、正直それは杞憂だと思... ---[[&color(orange){%%%提案意見掲示板%%%};>提案意見掲示板... ---杞憂だよね。そう思う事にします。ありがとう -- [[枝主]]... -議論が「決選投票を行うべきか」「投票・議論の結果の適用時... --とりあえず早めに投票告知した方がいいと思う。告知したら... --上に同じく、早めに投票告知した方がいいと思います。 -- ... --SMS認証ページ（下の木で出てきたsms_voteでも）を使う案は... ---たしかに告知の段階で整理する必要ありますね。既に誤解に... -投票係を募集します。木曜の18:00までに立候補者が出ない場... --信任します。 -- &new{2014-07-07 (月) 19:37:44}; --同じく信任します -- &new{2014-07-07 (月) 21:40:52}; --信任します。 -- &new{2014-07-07 (月) 22:33:36}; ---誰も立候補してないのに信任ってどういう意味だ？進行役が... ---↑進行役でも支持するよーってことだと思います。自分も進... --進行役がやる場合、これを支持します。 -- &new{2014-07-0... -SMSのデメリットとして「ＰＣから投票できない（携帯の契約... --番号が携帯に送信されるだけで、書き込みはそれを入力したP... --何を勘違いしてるのか知らないけど、基本はPCからだよ？ --... ---そもそも携帯などを使った自演や票の水増しを封じるのが狙... --少し勘違いしてたようで申し訳ない。ただ、やはり通信料は... ---ちょっと調べましたが国内のサービスでは「受信」は無料の... ---何かと理由をつけて反対してるようだけど、普通のキャリア... ---SMSって意味分かってますか？ -- &new{2014-07-09 (水) 1... ---日本の携帯電話会社の場合はSMS受信無料のようですね。日... ---調べ直しました。EメールではなくCメールなのですね。別の... ---↑　普通に考えて、wikiについての議論をwiki内の仕様を使... ---その「wiki内の仕様」を利用者にリスクを負わせるものに変... ---たとえが極端すぎて意味不明　　対案出せないなら黙ってろ... ---言ってることが滅茶苦茶です。頭冷やしたほうが良いですよ... ---↑　なんだ業者か...　付き合って損した。　俺はどっちでも... ---お疲れ様でした。どっちでもいいのならもう噛み付かないで... ---とにかく、何等かの理由をつけて反対したいだけですね。分... --PCから投票できない→通信料がかかる→別の理由で反対(具体的... ---当初の反対理由が誤認だとわかったのでこの木での意見表明... ---↑お粗末ですね。&color(Gray){む、電子メール受信とSMS受... ---PCから投票できない→通信料がかかる→別の理由で反対(具体... ---まあまあまあ、おちついて。書き換えは若干気になりますけ... ---そりゃ業者がアクセス稼ぎに張り付いてんだから何言っても... ---本当に業者かもね。反対理由が無いうえ、外部サイトを使わ... ---まあ、「何言っても反対する」こと自体は否定しませんけど... -私の考えるＳＭＳ認証のデメリットは２つ。ひとつ目は認証作... --電話番号も暗号化されてるからIPと同じくらい安全なんです... ---電話番号が暗号化されるというのはどこで確認できますか？... ---個人情報でがたがたいうならそもそもこんなとこで議論しよ... ---↑個人情報取られたくない利用者はこんなところで議論する... ---↑　あるいは不正投票だなんだかんだって文句言うなってこ... ---ネット回線はSSL化されてるから、電話番号入力は安全。少... ---SSL通信による暗号化も送信前に分かる形での表示はないで... --運営以外が個人情報を紐付けできる方法がある場合はそれの... ---「信用できないなら一切利用するな」ってのは極論すぎるよ... ---信用できる/できないの２極でしか判断しない人なんてそう... ---↑　その線引きでSMS認証が必要なページでは議論しないって... ---で、正真正銘の密室議論になる訳ですね。wiki利用者全体に... ---↑　爆笑モノですね。現状で門戸開いた気になってたとはね... ---SMS認証というプロセスは投票プラグインの代わりとして利... ---議論掲示板での話し合いに制限が加わるわけじゃないから大... ---↑3 半年以上言って状況変わらないなら、「やめてほしい」... ---↑↑↑一応は開いてましたよ。一見さんでも投票だけなら参加... ---↑2　だってやめてほしいっていうこの議論が半年でほぼ進ん... ---進んでないんじゃなくてあなたが「進めてない」んですよ、... ---議論のルールの話だよ。　何にも決まってないじゃん。　い... ---それを「やめてほしいって」言ってるわけでしょう？具体的... ---馬鹿なことしないように。こうやって見るだけにとどめてん... ---「見るだけ」じゃなくて「やめてほしいって半年以上言い続... ---無駄だと思うなら触るな、アホか -- &new{2014-07-09 (水... ---↑なぜあなたが突然入ってくるのか分かりませんが、既に同... ---君の言う忠告とは「言っても無駄だ行動しろ」の事かな？　... -個人的に疑問と興味があって運営さんにSMS認証ページについ... --続き。あと練習ページ/11へのリンクが貼ってありました。需... ---公開していいものだったらしてください -- &new{2014-07-... --ちょっとわかりにくいけど、「投票にはs/頁を直接使うよりs... ---1枝の方への返答もこちらでさせて頂きます。運営さんには... --「SMS認証ページ機能は以下のサイトのみテスト実装されてい... --「SMS認証ページについて回答いたします。s/ で始まるペー... ---わかりました。ありがとうございます。 -- [[SMS認証提案... ---[[&color(Blue){%%%凍結板%%%};>凍結・規制依頼]]に運営さ... -上のほうで投票不要って言ってる人がいますので一応反対意見... --賛成多数だから投票の必要性は疑問だけど、白黒つけるため... --「議論に参加せず投票のみ参加している人たち」が、「投票... --ここに書き込みをしている段階で、wikiwiki運営を信頼して... ---「外部投票サイトにIPアドレスを吸われるよりも運営による... ---↑いえ、運営にもIPは吸われてますよ？外部サイトは信用で... ---何故SMS認証に抵抗を感じるのか具体的にあげられた方がよ... ---ＩＰを吸われるのは平気だけど、電話番号を教えるのは嫌だ... ---↑一理あるけど、こればっかりは仕様上仕方ないと思う。ベ... ---ええ、ですから投票です。 -- &new{2014-07-09 (水) 14:5... ---↑　じゃあその投票をどういう方法でやるかを決めましょう... ---もちろん現行の方法でですよ。そのくらい皆わかってるはず... ---現行の方法でいいかどうかの方法を現行でするの?　そんな... ---[[&color(#215dc6){ea325fc4};>http://diffanalyzer.wikiw... --議論のルール決めるための投票するための投票のルール決め... ---具体的にどう無理があるのか教えてください。現行のルール... ---いつまでやる気なんだってことですよ。　艦これのサービス... ---いつまで？今回の投票で終わりですよ。新たに別の投票方法... ---↑2確かに。せっかく建設的な議論でまとまりかけてきたのに... ---その懸念が利用者の共通認識なのかってのを問うのが今回の... ---↑不正対策をなおざりにするというのは言語道断。これはお... ---そうですか？そもそも過去に明確な不正など一度も起こって... ---↑　反論のために嘘をつく　一番最低な返しですね。　数か... ---↑2　簡単に不正ができる現実がある以上、それをい防がない... ---↑明確な不正は起こってないけど、「不正やってんだろ！」... ---↑↑↑すいませんが、その「数ヶ月前のこと」って何なのか教... ---この掲示板でvoteプラグインで不正が検出されたことがあり... ---とある短い一定期間に片方の票が激増したやつだね。 -- &... --[[たった１人の反対者(ea325fc4)>http://diffanalyzer.wiki... ---今回の提案に対しては、議論の参加者と投票のみの参加者で... ---↑SMS　がヤダって人の意見聞くなら外部サイトなんて問題外... ---ええ、そうですね。だからどちらが多数派なのか知るために... ---↑どの投票方法を使うの？それとも新プラグインでも開発し... ---その投票するのに外部サイト使うなら俺は反対するけど意見... ---それなら投票所を２箇所用意するのはどうでしょう。CubeQu... ---↑誰でも無制限に票数水増しできる所の結果とSMS投票の結果... --PCから投票できない→通信料がかかる→別の理由で反対(具体的... ---（CubeQuery） 使わなきゃ困る人　=　業者以外あり得ませ... ---↑マジでそれ。 -- &new{2014-07-09 (水) 15:35:08}; ---証拠も無しに憶測と推測で決めつけるのがこの板でのデフォ... ---↑触らないほうがいいですよ。たぶん貴方も私の同僚だと認... ---↑2　証拠も無しに憶測と推測で決めつけるっていうならSMS... ---それを言い出したら賛成するのも同じことですよ。 -- &ne... ---業者云々は根拠がない。それよりも議論版麻痺状況の放置に... --私もSMS認証に反対。wikiの運営が電話番号をどうするか分か... ---結局ここでやろうとしてることはそもそも不可能って常に自... ---ツリー化しました。 ---ただ、数十票も単位で不正できるvoteプラグインを使うのは... ---↑3前から見てるけど確かに不可能だね。議論板廃止して、問... ---↑そういうことだね。慎重に越すことはないですしね。私個... ---↑真偽は分かりませんが、LINEは通信傍受している疑惑があ... ---↑↑↑「議論板廃止して、問題が起きたページで話し合ったら... ---初期費用に数千円はかかる(もしくは毎月５百円以上)の格安... ---確かにもっとシンプルに話し合えば良いのにとは思います。... ---↑3　個別ページの問題をここに持ってきたうえでどうなるか... -「たしかに告知の段階で整理する必要ありますね。既に誤解に... --s/頁で良いと思います。 -- &new{2014-07-09 (水) 18:37:4... --改竄防止にもなるので私も賛成 -- &new{2014-07-09 (水) 1... --[[練習ページ>練習ページ#q82f87b2]]に試しに作ってみまし... ---少し編集しました。「IPを吸われる」等の表現は人によって... ---ありがとうございます。個人的にはシンプルさが好印象で大... --ありがとうございます。[[練習ページ/10]]に移転＆簡単に編... ---DAの解析が面倒というのはあるかもしれません。扶桑AAの時... ---加筆・表現修正では無く削除になるので提案という形で。「... ---「（当然だが）携帯複数所持など〜」はメリットの「票数水... ---行われた編集をもとに、さらに追記しました。Diffチェック... ---運営さんも仰ったとおり、多重投稿の懸念は必要ないみたい... ---↑御三方、ありがとうございます。【ただし、直接編集する... ---↑たぶんそういうことだと思います。不正対策をより強固に... ---6葉の補強。通常ページにSMSプラグイン利用で投票箱設置→... ---↑すみません、抜けてました。追加してくださると助かりま... ---加筆して頂いたのですね、ありがとうございます。加筆前に... -進行役はＤＡ解析が必要と言っているが、どのような解析が必... --多重投稿の有無を確認するというものでは？ただし、SMS認証... ---そうなのか。なら安心しました。 -- [[進行役]] &new{2014... ---SMS認証を使えば不正は大幅に抑えられるはずなので、チェ... ---了解です^^;記述を変更しておきます。 -- &new{2014-07-1... -進行役様へ。そろそろ議論が把握しやすいよう現状の議事進行... --SMS認証については、今のところ[[練習ページ/10]]に簡単に... ---ありがとうございます。　このSMS認証は携帯不所持者は参... ---↑SMS認証提案時にもありましたが、既に提督であるならばDM... ---DMMは要認証ではなかったかと。あるとしてもSNS連携か、電... ---申し訳ない。ご指摘通りっぽいです。SNS連携かメール登録... ---おかしいな。自分がやった時はSMS認証あったんだけど。ま... ---確かあったと思いますよ。仕様が変わったのかもしれません... --投票役立候補期限が過ぎました。進行役が兼任されるとうい... -進行者は「兼任の場合は金曜日の00:00から告知期間」と言っ... -ちょい遅れましたが告知期間に入りました。投票開始は18日に... --上の長々とした関係のない文章は省くか折り畳むかした方が... --どこで投票するか決まってないのに?　こんなむちゃくちゃす... --そりゃ現行のCubeQueryでしょ。現行の仕組みを新システムに... --もう決まってるからって上の議論全部無視するなら議論板っ... ---↑むしろ議論を反映しての進行だと思いましたが、「全部」... ---投票どこでやるんだってなってる最中に投票告知しますって... ---↑あなた枝主と違う方ですよね？同じ人ですか？投票場所に... ---これだけ議論になっててそういう認識だったんですね。　じ... ---誰からも文句がない　議論のルール決めるための投票するた... ---↑　上でやってる議論を続けろって言ってんだよ。　SMS認証... ---議論は常に続いてますし、いつでも新たに提案できますよ。... --なんでもかんでも投票で決めりゃ解決するのか、と問われれ... ---それにはある程度同意だけど、今回は賛成・反対のみの立場... ---「CubeQueryを投票に用いる」までは議論で決めることがで... --↑4 でもさ、憲法を変える前の手続きは以前の憲法に則って行... ---憲法決める前に作ってもない憲法に則るって不思議な話よ。... --進行役殿、ありがとうございます＆お疲れ様です。告知期間... ---告知期間は議論に参加する人が増えるので混乱を招かないた... ---承知しました。 -- &new{2014-07-11 (金) 21:30:49}; --進行役さん、頑張ってください！あと一息です！ -- &new{2... -以前のの艦種ごとの特徴ページの投票の際に思ったのですが、... --以下私見です。保留中というか、今議題として挙がってるも... --それについては、投票方式が決定した後に詳しく煮詰めるこ... -[[練習ページ/10]]の表現修正/並び替え/一部削除を行いまし... --投票告知期間に入っているようなので、あまり変更しないで... ---申し訳ない告知に入ってたの忘れてました -- &new{2014-0... ---まぁまぁ、むしろ見やすくなりましたし内容に変化はありま... --「ある種の不正については今後Wikiwiki運営が対応してくだ... ---参考になる・ならないの点で言えば「リスクなどを懸念する... ---唯一できる不正となればcookieを削除する不正だと思います... ---↑2　現状の表記が中立的でベストと思いますよ〜。プライバ... ---↑では「当然」は主観で余分な強調でしょう、「リスクを恐... ---俺も今の表現でいいと思う。反対派なんだけど、当然として... ---というか分かりやすいですよね。自分はSMS賛成派ですし、... ---「当然」が入ると中立的で分かりやすいという理屈は分かり... ---↑少し誤解してました。他のユーザーから見えるわけでない... ---確かに当然という言葉は中立的でないから、「当然」以降は... ---「ある種の不正」に関しては、WikiWiki運営が公開しないで... ---↑運営さんに関しては消さない方がいいかと^^;。wikiwiki運... ---現状で良いと思います。 -- &new{2014-07-12 (土) 08:53:... ---「ある種の不正については〜」については詳細を書けないと... ---枝主。個人情報流出について編集されました？これ間違って... ---↑枝主ではないですが、訂正しておきました。 -- &new{201... ---↑ありがとございます。 -- &new{2014-07-12 (土) 17:00:3... ---ん、つまり流出元になり得るのはwikiwikiじゃなくてSNSの... ---暗号化されるからちょっと違うかも。入力⇒[他社システムで... ---↑SSLはあくまでも通信経路の暗号化なのでシステム会社には... ---一概には言えないかもしれないけれど、LINEやモバゲー(そ... ---↑運営が個人情報を不正利用してると噂のあるLINEとwikiを... --CubeQueryがまるで「サルでも同一端末から何票でも入れられ... ---いや、誰でも同一端末からIP変更すら無しに数十票単位で連... ---サルでもに笑っちゃった。それは置いといて、現状だとかな... ---↑↑CubeQueryが「誰でも同一端末からIP変更すら無しに数十... ---↑複数人で確認されてるかは知らないけど、IEとか一般的な... ---↑2 CubeQueryは不正し放題だよ。報告も沢山上がってる。 -... ---さらに言えば、SMSプラグインだと、携帯電話の台数だけで... ---結局のところ、CubeQueryを使った投票では不正対策等もア... ---↑いや、CubeQueryだとアンケート作成者がいくら対策したと... ---↑CubeQueryを使用していると同一IPからの投票をログチェッ... ---↑作成者が投票者ＩＰを総取りできるので同一ＩＰ多重投票... ---↑結論、作成者と運営のどっちを信頼するってことか。それ... ---枝主の主張が「表現が穏当でない」という事なら賛同します... ---↑x3 「結局、作成者の善意を期待せざるを得ない」から不正... ---↑議論に差し支えはない案件だと考えますが、ザル仕様とい... ---↑修正済みなのを確認しておりませんでした。大変失礼致し... ---↑いえいえ。より良い空気で議論することができるのはいい... --ＳＭＳでも無料のＳＭＳ用電話番号発行サービスとプロキシ... ---無料SMSでも端末持ってないとできないから意味ないよ。基... ---ツリー化しました。 ---具体的方法は伏せるにしても、今の状態のSMS投票で無限投... ---今現在、[[SMS認証テスト投票ページ>練習ページ/11]]を利... --「投票ページを凍結することにより、『投票選択肢・結果の... ---「導入するメリット」として挙げたもので、ご指摘通り「比... -(´・ω・`)長いことばかりね産業でお願いするわ -- &new{201... --[[&color(#215dc6){SMS認証ページにおける投票について};>... -ルールの適用時期についても同時に投票して決めちゃった方が... --かなり↑で木主同様の発言しました。「告知期間は議論に参加... --恐らくSMSが採用されることになるけど、並行議論が忌避され... -個人的に質問して点について運営からの回答メールがありまし... --質問1.認証時に提出する携帯番号を最終的に管理するのはWIK... -今回の投票において僅差だった場合に荒れそうなので、重複Ｉ... --一端末一票がいいと思う。ってことで重複は削除。 -- &new... --そうですね。「木主の提案を優先的に処理する」を支持しま... --「重複ＩＰアドレス分を無効票にする」というのは良いので... ---この掲示板で「信用できる」人がどれほどいるんだろ。信用... ---「信用されていない人物」と断定する根拠は？ -- &new{20... ---↑この掲示板の慣例に従えば、誰かが「お前のことは信用で... ---↑「この掲示板の慣例」なんてものがいつの間にか作られて... ---↑↑じゃ答え出てるじゃないですか。「誰かが言い張ったかど... ---仮に俺があなたを「信用していない」と言ったとしよう。そ... ---まぁまぁ、そう熱くならずに。 -- &new{2014-07-14 (月) ... ---↑だから何なんですか？「信用」というワードを持ちだした... ---↑5口を挟んで悪いけど。艦種ごとの特徴の議論において、信... ---↑2信用を失い、投票無効になるケースがあり得るとしてもで... ---↑何の話ですか？自分が投票係だったら、の話ですか？進行... ---「艦種ごとの特徴」の議論においては進行役・投票管理役兼... ---そもそも枝の話は”&color(Gray){投票が、僅差だったら、調... -ようやくSMS認証で決まりか。本当に長かったな。 -- &new{2... --まだ決まっておらんのですわ -- &new{2014-07-13 (日) 11:... --(投票告知)って書いてあるでしょ。SMSに変えるかどうかの投... --慢心はまだ早いかも。開票前に決めとかなきゃいけない事も... --変えない理由がないと思うんだけどなぁ。反対してるのなん... ---むしろ自演で変な結果が出ても追求出来なくなっちゃうのが... --せかっく投票に協力したのに何度も停止されて挙句の果てに... --議論に参加せず投票だけする人達は面倒なのを嫌ってCubeQue... ---こういう選民意識持ってる勘違いさんが仕切りたがるのが議... ---↑2我々、一般投票者はSMSの方を選ぶよ。前の艦種ごとの特... ---↑個人の意思を勝手に一般投票者全体の意思として代表され... ---↑印象操作も何も、ここが異常でないと考えているなら、つ... ---↑議論板でだけ「選民意識持ってる勘違いさんが仕切る」人... ---はい、ここでやめましょう。双方、本題から逸れてますよ。... ---いや、実際に多様な人がいるだろ。それこそROMから荒らし... ---まず、SMS反対派を不正票量産犯扱いするのやめようか -- ... ---↑　不正投票を容認するって意味では同じですよね。　議論... ---いや違うね。それは、創作物における表現規制に反対するこ... ---では賛成派のことを、SMS認証に関する外部企業の刺客が自... ---貴方も私もそうでないことを証明できない。にもかかわらず... ---そしてその投票が自らが否定する方式によって行われるとか... ---まだ投票開始まで時間はあるので、反対ならば対案をどうぞ... ---SMS認証に関する外部企業の刺客が自己利益のために動いて... ---別に他のサイトがいいとは言ってないけどね。少なくともSM... -ところで、SMS認証と決定した後はどのような議論になるので... --「決選投票を行うべきか」「投票・議論の結果の適用時期」... -SMS認証に決まった場合、現在の試験運用の状態であっても投... --明日までに異論なければ「SMS認証に決まった場合、プライバ... ---異論ありません。 -- &new{2014-07-15 (火) 08:30:03}; ---追加しました。 -- [[進行役・投票係]] &new{2014-07-16 (... -無料でSMS量産出来るサービス(実際にある)と仮想マシンなら... --興味深いですね。具体的な方法は問いません。こちら[[SMS認... ---理論上可能ってだけですよ？上の方に「基本、合衆国のは対... ---可能性の話ですか。テスト運用に付き合って頂ける協力者か... ---いえいえ。可能性で案を潰しにかかるのはもったいないです... ---(続き)実際、SMS使えない人だっているわけだし、個人情報... ---成る程、ご尤も。では投票時にはCubeQueryにご投票くださ... ---わかりました。私はそうします。ですが、SMSに賛成の人に... ---ご心配無く。締め出す気などありません。そういった方の為... ---↑↑議論には参加できる(コメントにSMS認証を設置しない限り... ---CubeQueryかSMS認証か、どっちにするの？って議論でしょう... ---格安MNVOなどケータイっぽくてもSMSが使えないケースは増... ---↑そうゆーことー -- &new{2014-07-14 (月) 22:54:50}; ---わかりました。ならば私個人は断固反対の立場を取らせてい... ---マンゴー50票にワロタｗｗ -- &new{2014-07-15 (火) 01:4... ---携帯電話を持っていない1％の人が投票できなくなっても、... ---外部サイトなんて行きたくないって人はどうするの?　どう... ---2つ上、減るだけで無くならないのであれば、いつか抜け穴... ---↑　お花畑で暮らしたいならそこから出てくるな。　明らか... ---どこも明らかに優れてはいないが？ -- &new{2014-07-15 (... ---↑　艦種ごとの特徴についての投票で今までの投票ではだめ... ---そもそも管理人がいない時点で何したって無駄なんだよ。wi... ---SMS認証が「明らかに優れた選択肢」であるかを判断するの... ---昨今の世の中のセキュリティの甘さを鑑みるに提出ではなく... ---訂正。違い→互い -- &new{2014-07-15 (火) 18:10:15}; ---お前らの携帯番号にいくらの価値があると思ってんの?www　... ---双方、なんでここまで幼稚な議論を繰り広げるの？投票の結... ---2つ上に同意。個人情報の管理に対する姿勢が甘い輩が多い... ---意気揚々とこんな辺鄙なとこで議論した気になってる人がセ... ---平気で個人情報晒したがるやつよりマシさ。それにセキュリ... ---外部サイトすすめてくるやつよりましさ。　 -- &new{2014... ---その理由は？　さらに、私は外部サイトを薦めているわけで... ---そりゃ現行方式よりは若干不正しにくくはなるだろうが、理... ---今と同じなら変えないでいいなんて理屈がまかり通るなら投... ---今と同じというのは不正の疑いを元に揉めたり投票中止にな... ---SMS認証よりも外部サイト行く方がよっぽど怖い。って意見... ---大差無いと思うなぁ。じゃあその違う方法とやらは今出てる... ---個人情報と投票中止の回避とのどちらを重く見るかは水掛け... ---だから、投票中止となった不正の疑いを払拭できないでしょ... ---不正しほうだいの現行方式。不正はしにくいができないわけ... ---最後を読むまで前者を推薦するコメントかと思ったよ。　し... ---でも、不可能な訳じゃない。なら不正だ中止だいいだす輩は... ---抑制にはなると考えます。　そもそもどっちも問題なら投票... ---新方式の欠点を懸念するからです。私はモバイル機器がMNVO... ---まず、SMS認証反対=外部のアンケートサイト派=不正投票し... ---良いとは言ってない(投票はすると言う) -- &new{2014-07-... ---SMS反対の票って現行方式しかないんだろ？なら仕方がない... ---だから当方なんかで決まるわけないし、議論なんて無駄、即... ---そしたらSMS容認派だけが勝手に話を進めて、閉鎖的なコミ... ---投票方式についての投票を片方だけでするってこんなに、不... ---ほら、また湧いた。自分の意見が脆弱だからって、相手の意... ---AかBどちらの方法をとるかの投票をAでしますなんてばから... ---今AでやってるのをBに変えましょうって投票のはずですが。... ---どうやって決めるかには触れてないよ。SMS方式の問題点を... -ネット環境無い人はそもそもこのウィキにも艦これにもアクセ... --そのうちそういう話をしだすよ。携帯なきゃ参加できないな... ---携帯の有無と、艦これやwikiとの関わりに、何ら関連性はな... ---ごく一部の例外気にしてたら何にも進まん。　投票なんて言... ---多数決で決めようなんて言ってないぞ。そもそも管理人がい... ---アホみたいな議論をせにゃならんわけだし -- &new{2014-0... -そもそもSMS派は現行方式がダメって派なのに、その決を現行... --だからこんなバカな話もないよね?ってずっと言ってるつもり... ---なのにそのまま決採るの？ -- &new{2014-07-15 (火) 20:4... ---まだ投票開始まで時間はあるので、対案があるならばどうぞ... ---↑　対案を言ってるつもりなんだけど?　そうやってやり過ご... ---どれが案か分かりませんが、誰かその案に賛同者する人はい... ---SMS認証関連は現在試験運用中という状況なので、自分は使... ---対案をどうぞって何かに決めないと気がすまないのか？ -- ... ---対案は、管理人の居るマトモなwikiを新たに作ることだな。... ---だいたい、表記がどうの、これ載せるかどうかとかしょうも... ---さすがに投票の方式の話から飛躍しすぎなんで、提案板で別... ---まー極端な話ですけどね。 -- &new{2014-07-15 (火) 21:1... ---まともなwiki作るための議論がまともにできないw　なんと... ---まともなwikiを「作りたい」だけなら、ここで議論を待たず... ---やってもいいけど、あくまでここがキチってる故の難民キャ... ---新しいwikiを作る気概があるなら、ここが云々とかグダグダ... ---↑↑データとかを持っていくなら著作権にだけは注意してくだ... ---著作権？だれの？角川やDMMの？それは返事がないのを良い... ---もっていく「データとか」の著作者のですよ。何を持ってい... ---まずなんで作る前提なわけ？SMS容認派は問題点を指摘する... ---＞著作権〜　それこそ「問題点の指摘」に過ぎないのに、自... ---うろたえる？誰が？やるとは言ってないよ -- &new{2014-0... ---その指摘した「問題点」が本当に問題として懸念し得る程の... ---そんな指摘は初耳だね。たいていは、じゃあどうするの？と... ---業者が云々は俺は正直アホらしいとしか思って無いんでただ... ---↑一応指摘しておくけれど、個人の持つ電話番号は「個人情... ---例えば、携帯等全体のうちMVNOが占める割合は総務省のペー... ---↑俺の知ってる個人情報保護法だと、電話番号「だけ」では... ---失礼、↑じゃなくて↑↑だった。 -- &new{2014-07-15 (火) 2... ---細かいことだが、MNVOに限らずwimaxとかデータ通信のみの... ---上のデータはそういったものも含んでいます。 -- &new{20... ---そうでしたか。 -- &new{2014-07-15 (火) 23:32:45}; ---↑x5 条文には明記されてはいませんね。ですから「解釈され... ---↑ならば最低限「SMS認証時に、電話番号以外に個人の特定が... ---法でおｋならおｋというのは如何かと。名目上暗号化してる... ---↑↑同時送信ではなく、入力される電話番号と突き合わせるこ... ---再度。法的におｋならなんでもおｋでいいの？ -- &new{20... ---法的には問題無いなら法的には問題無いじゃん、法的には。... ---↑それを言っているんだけれど。 -- &new{2014-07-16 (水)... --私はSMSに賛成ですが、現状はCubeQueryで決を採るしかない... ---ベストが無理だからワーストにしましょうって提案に聞こえ... ---↑じゃあなたはどうすべきだと思うんですか？ -- &new{201... ---管理人が決めればいいことなんだって。以前、だれを新たな... ---今は「投票方式」という各論の話なんで、「そもそも議論不... ---正論だが、根本原因を解決しなければ、問題も解決できない... ---じゃあどうするのとはこちらは問うていない。SMS容認派だ... ---↑↑じゃ賛同者集めて議題にするか、提案板で新たに提案する... ---その方式をどうするか決める方式がマトモじゃないから荒れ... ---↑賛同者集めて議題にするか、提案板で新たに提案してくだ... ---実際に議論不可能だろ。 -- &new{2014-07-15 (火) 21:53:... ---ツリー化修正感謝　 -- &new{2014-07-15 (火) 22:19:53}; ---3葉。修正及び木の削除しました -- &new{2014-07-15 (火)... ---ありがとうございます。 -- &new{2014-07-15 (火) 22:23:... --結局は納得しないんだろう？ならここで揉めたり投票するこ... -「さあ投票しよう」ってときにここまで議論が白熱するってこ... --いいんじゃね？「艦種の特徴」の進行役も2〜3日放置してた... --そりゃ、CQがダメだから別のにしようって、議論の結論をCQ... ---どうすれば無理がないと思うんですか？ -- &new{2014-07-... ---CQという一つの選択肢に辿り着くまでは議論で進んだんです... ---↑まだ変えられるでしょう？よりよい案があるのなら採用さ... ---↑主語がないやり直し -- &new{2014-07-15 (火) 23:37:35}; ---↑↑管理人が居ない以上どうしようもないと主張しました。ス... ---↑↑「突然投票にした」の主語はなんですか？「進行役が」決... ---SMS関係ない#voteが結構あっさり候補から落ちてたけど、今... ---↑↑なるほど。「投票は」が主語だったのですね。よく分かり... ---↑↑何故そうなる？そもそもこの議論そのものが無謀だという... ---↑↑何度も投票に対して不服を言うくらいなら、不服を言う人... ---↑質問の答えになっていないのですが。 -- &new{2014-07-1... ---↑いやそもそも「「進行役に不服を申し出ることができます... ---↑↑「突然投票にした」の主語はなんですか？「進行役が」決... ---投票の話は最初からずっと反対してますよ。進行役が恣意的... ---現在の進行役は読んでないレスもあると以前はっきり言って... ---進行役をCQかSMSで決めることになってさらに紛糾するに500... ---今の投票方法には不満あるって言ってるのに、変えるかどう... ---↑↑に1000ジンバブエドル -- &new{2014-07-16 (水) 16:28:... --進行役もレベルアップしてスルースキルを使えるようになっ... --この書き方が特徴的な責任の所在を不明確にする手法だと感... ---質問です。この枝における、「投票自体」とは今回の議論の... ---↑↑そもそもそれとこの木の話が違うからね。読解力不足とか... ---どういう話か言ってください、誰も分かってないと思います... ---「議決にしろ」が一番近いですね。批判対象は投票自体、い... ---↑↑分かってないなら黙ってもらえるとうれしい。現にあなた... ---↑木主として「あなたの」意見を言ってもらえたらうれしい... ---これだけ荒れた状態のまま決選投票になだれ込んでいいもの... ---↑よくないと思うからあなたは「議決」を推すんでしょう？... ---荒れちゃいないねぇ。よくある状態だね -- &new{2014-07-... ---↑で結局どうするかをどうやって決めるかで揉める、と。無... ---訂正。2つ上です。 -- &new{2014-07-16 (水) 01:20:30}; ---↑別に自分は投票にするしかないと思っているので、現状の... ---落ち着くとこに落ち着くじゃない？どこに落ち着くかは知ら... ---↑ではその投票とやらはどうやってするのですかな？ -- &n... ---一つ質問していいかな？「議決」てどゆ意味？話し合って妥... ---主語がないだの、どうしようもないなら黙ってろだの、どう... ---議決とは、話し合いによる決定と解釈しています。 -- &ne... ---ミスった。自己修復しておきます。回答ありがとうです。他... ---わかりません。ただ、今の投票方式がダメかどうかの決を今... ---又やっちゃった。片方は常におかしな結果を導き出す機械を... ---そうですね。常におかしな結果がでるとわかっていながら、... ---いいとは誰も思ってないと思いますよ。答えたいですけど正... ---↑11勝手に違う話をしに来て「意見を言え」だのとおかしな... ---では最初に進めようとしてた話をぜひ進めてください。 -- ... ---場を荒らすだけ荒らして「どうぞ進めてください」　うーん... ---代わりにSMS認証持ってきたらでも、それを採用するかは今... ---↑↑荒らし？自分がですか？自分には何ら後ろ暗いことはあり... ---↑何をそんなに怒ってるのか知らんが　そんな感情的に当た... ---↑↑随分と高圧的な態度ですね、それ以上は何も言いませんが... ---とりあえず皆さん、マンゴーでも食べて落ち着きましょう -... ---↑2　対案出せとうるさいから言ったまでのこと、そういう提... ---↑目的語をつけてくれませんかねぇ・・・ -- &new{2014-07... ---↑3 何も言わないじゃなくて、言ってくださいよ、何のため... ---うん、正せばいいってのは分かるよ。　でもね、正すことを... ---どのように質問すればいいかを聞けばいいわけでしょうか？... ---今の投票方法に不信感が消えないので、変更してほしいが、... ---↑いやあなた木主じゃないですよね・・・？毎回なぜか突然... ---↑二つの意見は何も矛盾しちゃいませんけどね。木主かどう... ---「同じことを言い続ける」＝「賛同者が少ない」の根拠の提... ---では引き続き木主の意見を聞かせて頂きたいと思います。&b... ---答えになってないです。　「賛同者が少ないから同じ意見を... ---「これまでの議論の経緯を見て」、という主観的な根拠です... ---客観的にみて大勢が早く投票しろよってなってるように感じ... ---ではその「不満」の声を集結すれば、その通りに出来ると思... ---この状態で投票強行するつもりなのかって言ってるんですが... ---ですから罷免するなり行動すればいいということですよ、不... ---↑その可決とやらはどうやってやるの？今の方法に不満なん... ---？自分は進行に不満はないですが？不満や意見があったら言... ---不満に反対している人が貴方しかいないから、つまりこの貴... ---↑またなぜあなたが突然出てくるのか分かりませんが、詳し... ---↑十分動いておられるようです。現に場を荒らし邪魔してい... ---いやいや、「不満のある人」が、議論になるような具体的な... ---その不満とやらを解決するのに用いようとしている方法が不... ---↑↑「あなたが動かなければ同じことを何度言っても仕方ない... ---動くって何ですか？ここに意見を書き込むという動きをして... ---あと、この場で結論を出せそうにないという意見に対して、... ---↑↑いやあなたが質問してきたからでしょう。答えれば「黙っ... ---対案なんて用意のしようがないんですよそもそも。なんか案... ---その主張の意図が理解できているというのはすごいですね。... ---どっちも悪いなら投票自体破棄するっていうのが一般的な考... ---↑どちらにもデメリットがあるのは確かです。ですが、その... -ＳＭＳの試験運用ってのがユーザテストって位置付けならオレ... --マンゴーやめいやｗｗ思い出したわｗｗ -- &new{2014-07-1... --試しにマンゴー入れてみたよｗ 一度認証しておけば全く面倒... ---自分はなぜかwikiへの書き込み自体がSMS認証が必要ですっ... --それってSMS賛成派がこれくらい居る、ってのを示すだけで、... ---wiki運営にとってＳＭＳ試験運用期間が終わるんだよ。 -- ... --誤解を招いた様で申し訳ないのう。あれの趣旨はSMS認証が同... ---あんたのせいでマンゴー食いたくなったじゃないか。訴訟。... ---重ねて申し訳ないとしか言いようが無いのう。訴訟の前に今... -可能性としてCubeQueryが選ばれる事もあるので、その場合に... --保留されてた改定案三？に項目追加って事ですか？問題ない... ---違うよ。もう少しちゃんと読んであげて。 -- &new{2014-0... ---違った？失礼読みなおす -- &new{2014-07-16 (水) 12:00:... --具体的に書かないのであれば何も書かない方がいいと思う。 ... --信頼できる人との連絡手段も考えないといけないかな。メル... --労力削減重視でCubeQuery始めたわけで、不正対策あれこれ手... ---SMSのvoteの方が更に確実 -- &new{2014-07-17 (木) 00:35... --連絡手段としては捨てアドを使えば良いかと思ってます。　... ---申し訳ない、我がナガラ級の演算処理能力では理解しきれな... ---周りくどい表現になって誤解を招いた、申し訳ない。CubeQu... ---具体的に懸念されてるのはCubeQueryのIPアドレスに関係す... -ログいっぱいで過去ログ見れないから既出かもしれないけど、... --それって結局どっちを基準として採用するのん？二つの結果... ---ＳＭＳを主軸に【CubeQuery】の投票結果を総合投票数から... -何でSMSにするかどうかを今のままでやる必要があるの？SMSで... --俺もマンゴー食べたくなったｗｗ -- &new{2014-07-16 (水)... --マンゴーが好きなのにマンゴーに投票できない人がいるから... ---清き一票を重視するか不正組織票を重視するかの違いだから... ---面白いな。こういう議論は好きだｗただ、携帯電話持ってな... ---2葉殿に同感かな。1葉の「清き一票」はどうかな？運営は''... ---マンゴーもいいけどバナナもいいぞ。SMSは運営の悲鳴だと... ---↑↑は何か勘違いしていると思う。「不正でない一票が入れら... ---↑最初に詫びの言葉を、失礼した。1葉殿の意見を否定するつ... ---↑3　以前 -- &new{2014-07-19 (土) 00:01:17}; ---も指摘したが、それは管理人が居ないせいだろう。過去の投... -Questantのオフィシャルページ見たら「回答数　100件/1アン... --回答数は無制限に集められますが先着100名まで結果しか見れ... --了解しました。深夜までに異論なければ文言から外します。 ... -ここのログが読めないとのコメントが上にありましたので、間... --ありがとうございます -- &new{2014-07-17 (木) 20:59:56}; -&color(red){''【投票開始】しました''}; -- [[進行役・投票... --流れ無視して勝手に押し切るのが進行役なのですか?　勝手に... ---批判は構わんけど最後の1文のような人格攻撃はアウトだろ... ---ここまできて投票しない人のことなんて無視するしかないで... ---散々意見言う機会もあって実際言っていて、支持者が得られ... ---何言ってんだ、賛同者もいたのに、進行役が全部無視したん... ---↑人に対して無視とか言う割には「人格攻撃はアウトだろう... ---上の流れ見て全く介入する気のない進行役には、個人攻撃も... ---おいおい、理由をつけて個人攻撃を肯定するのか？マジでそ... ---進行役の正体は「ぃぃょぅ」氏なんだから、コテハン排斥騒... ---どうせ　これ以上は　水掛け論 -- &new{2014-07-19 (土) ... --普段からここを見てるわけじゃないから流れが良く解からん... ---上の流れ見て、決まってるからで進めていいかどうかの判断... ---↑罷免を提案する権利もあるので本気でそう思っているのな... ---その投票どこでやるかでまた荒れるのか？　頭おかしいんじ... ---もう落ち着いて！双方冷静になってください。 -- &new{20... --できれば投票関連の部分を大きい太文字にしてほしいかな。... ---確かに賛成です！投票に協力いただきありがとうございます... ---初見だが5分くらい意味不明だった。「投票の方法」を投票... ---↑特に問題がないと思いましたので反映しました。 -- [[進... --投票してくれる皆に迷惑をかけたくない。お願いだから、双... --ダーッとナナメ読みしかしてないからおかしな事言ってたら... ---SMS認証に抵抗ある反対派はSMS投票だと反対票入れられない... ---↑分かってると思うけど、それ逆も言えるからな？　まあ両... ---しないだろ。情報流出を懸念する人にとっては1回認証した... ---「認証」ねぇ･･･上の奴といい片方の事しか言わずに居るが... ---まぁ、自演荒らしにSMSは都合がわるいもんな -- &new{201... ---↑↑SMS賛成はおよそ不正対策派で、CQ使えない人が大多数っ... ---↑そういう事を言ってるんじゃないんだがな･･･俺の言い方が... ---↑いや、SMS賛成派って別にCQを「使いたくない」派多数じゃ... ---↑↑枝についた葉に対してじゃなく、枝主に対して自分の見解... ---↑↑それな。SMSの問題点を指摘すると必ず、外部サイト薦め... ---↑4 いおｍいおｍ -- &new{2014-07-18 (金) 23:59:14}; ---誤投失礼。モバイルルータしかない俺はどうすればいいんだ... ---↑黙って見てるだけ -- &new{2014-07-19 (土) 00:21:13}; ---まーそうなるわな。ってなわけでSMSでないほうに入れてお... --そしてCQへ -- &new{2014-07-18 (金) 23:40:59}; -↑↑そりゃ自分たちに都合が悪いからだろ。そもそもSMS反対派... -今更ながら、外部サイトとかマジねーわｗｗｗ派とケー番渡す... --不正し放題だはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ派は？ -- &new{2014-07... ---それはどっちも解決策できないだろ。まあSMSの方がやりに... ---そもそも、どっちかってとSMS容認派って外部サイトねーわ... --ありもしない事をさもありそうに主張する派は？ｗｗｗｗｗ... -よくよく考えたらＩＰアドレスが同じになる場合ってそれなり... --それな。逆にプロキシ使ってなくても、電車の中のモバイル... ---モバイルルータでなくても、固定IP以外ならIPは常に変わる... ---じゃあなんでIPで多重だから排除とかできるの？冤罪量産が... ---↑CubeQueryにせよSMS認証にせよ、IPの一致のみで投票を排... ---どうする気なのかはしらないけど、上に重複IPha -- &new{... ---ははじくみたいなこと書いてなかったか？ -- &new{2014-0... ---↑CubeQueryの機能としてIP重複のみではじかれる事は無いは... ---「投票結果の評価の仕方の問題」それよ。もしIPを仕分けの... ---IPやID（SMSvoteの場合はSMS番号から生成したIDも含む）の... --枝1の「IPがコロコロ変わる」なら同一IPからの重複投票は無... ---同じ人・端末・回線でもコロコロIPが変わる。なら逆に違う... ---「根拠としは弱い」ってのは正しいと思う。「別人に同一ID... ---「IPがコロコロ変わる」なら同一IPからの重複投票は無いは... ---そうです。IPがおんなじだから同一人物とは言い切れないし... ---(あー、またじゃあどうするんだ？って噛み付かれそう) -- ... --議論して結論が書かれたらそれを回避されるだけだし、あん... ---判定問題については言うこともないけど、今回使ってるCube... --そんなの頻繁に起きるわけねーじゃんｗｗｗ -- &new{2014-... --串使ったって元のIPは変わらんだろ。何言ってんだこいつｗ... ---漏れる串も漏らさない串もある。デカい国際犯罪で日本と串... -SMSになった場合、実質SMS賛成派だけが投票権を持つわけだか... --大丈夫、あくまで議論板内部だけの話だから。こんな妙なル... ---投票掲示板 -- &new{2014-07-19 (土) 05:10:41}; ---とはいえ、ここって全体の方針を決める板なんだろ？んなら... ---↑全体の方針を決めるのは提案意見掲示板の方ですね。本議... ---じゃあここは何なの？ -- &new{2014-07-19 (土) 15:44:40}; ---「ここ」＝「投票方式についての投票」という意味であれば... ---なるほど。では提案意見掲示板のほうに他のページを/s -- ... --SMS使えない人なんて殆どいないでしょ。これまでも運営の荒... ---俺つかえないんだけど？ゆくゆくはすべてのコメント欄・編... ---そうだね。いつ消えるかわからんから、今のうちに遠征や海... ---↑↑、↑　一人で会話進めないでください -- &new{2014-07-1... ---残念ながら、ここにいるんだよな。何故か番号を入力しても... ---SMS投票が利用されないことになったとしても、wikiwiki.jp... ---認証コードが送られてこない人は運営に問い合わせするがヨ... ---↑3 内容じゃなくて同じIDで会話してる、ってことですよ。... ---一般的なSMS認証はauしか携帯持ってないと詰むという問題... ---すまん。「そうだね。〜」は枝の「〜なったらもう見捨てる... ---じゃあ携帯持ってない人に加えて持っててもAUの人は締め出... ---↑推測で結論づけるのはどうかと。運営に質問してみるのが... ---印象操作ねぇ。単なる懸念なんだけど。じっさいSMSにした... ---↑5　すっごい今更だけど、自分のauのケータイは認証できた... ---auのCメールだと安心ブロック機能で番号入りショートメー... ---↑少なくともSMS認証コメントはできたよ -- &new{2014-07-... -議論掲示板が平常運行すぎてワロタｗｗ -- &new{2014-07-19... -現在、(1):(2)=80:100ぐらい -- &new{2014-07-19 (土) 12:2... --現在260：300ぐらい。やれ不正だ、重複だとのイチャモンで... --そんなに変わったのか？投票開始しばらくはSMSが優勢じゃな... ---SMSは議論に参加してる人とより投票だけ参加する人のほう... ---だからでしょ？分かってた事だしだからこそこの投票始めた... ---なんの不正もなけりゃなｗｗｗ -- &new{2014-07-20 (日) ... --諸事情で複数のプロバイダと回線契約を50件ほどしてるんで... ---善し悪しはさておき、有効なんじゃない？レアな例(認証手... ---米帝か！（お約束のツッコミは果たした）↑で話し合ってる... ---実際にどの投票が私なのかわからないしアレなんでしょうね... ---お陰で安くなるよーって勧誘の電話かかってきても「複数回... --雑草が生い茂った直後に逆転か・・。既に怪しいレベルだな ... --(1):(2) = 313:400位‥‥かな？ -- &new{2014-07-20 (日) 01... ---実況乙ｗ -- &new{2014-07-20 (日) 01:42:21}; --340:450ぐらいなぅ -- &new{2014-07-20 (日) 12:21:48}; -''SMSの番号はメールアドレスと比べて複数取得することが困... --だから何だ、って話なんだよなあ。ぶっちゃけ投票っていう... ---その点は議論再開時に同様に危惧したな。「提案意見板でそ... ---「ぶっちゃけ投票っていう手段の〜〜じゃないかと」。そう... ---↑携帯購入。これで解決 -- &new{2014-07-20 (日) 01:48:3... ---てか何で皆SMS使えるケー番あるの？LINE厨は電話なんか使... ---むしろ何で持って無いんだ？リアルで外に出ない人だからか... ---基本連絡はメールで事足りる。んなら通信費はデータにかけ... --たぶん、運営はここの閉鎖を検討しているのでは？普通なら... -割って入ってすまないが、「投票を断行する」って言う、見え... --いい案だとは思うが、何らかの結論を出すことに躍起になっ... ---「学校中退して就職します」と「学校中退して職業提督にな... ---マシな方選んでも信用がないから成立しないんだよねえ -- ... ---信用？おもしれー事言うなぁ、匿名掲示板で信用とか言うの... ---ツッコむなって、そっとしておいてやれよ -- &new{2014-0... ---この投票でどちらかに決まったとしても不正された可能性は... ---中二病かｗ -- &new{2014-07-20 (日) 03:15:28}; ---↑↑それも以前指摘した。それでもどっちかに決めたいらしい... --それな。もっと早く気付くべきだった。 -- &new{2014-07-1... --現状維持と新方式の二択だし、様子見なら現状維持の方入れ... ---新方式派の一部にとっては現状維持がいい＝CQがいい＝不正... -ウィルコムの俺はSMS認証とか出来ないんだろうなぁとふと思... --芋ルーターの俺氏も不可なり -- &new{2014-07-19 (土) 18:... --その都度、ここに現れて「俺は認証できないから、○○に一票... ---それだとなりすましとかも可能だし認証の意味なくね？ -- ... ---そもそも誰がやってくれるんだ。普通は自分のいい方にいれ... ---提案意見板にもちこんではどうだろう？ -- &new{2014-07-... ---いや文句言うなら運営だな。つぶやきたいならツイッターだ... ---↑携帯購入。これで解決 -- &new{2014-07-20 (日) 01:54:4... ---要らねーよ。そんなボッタクリ。てかイマドキ音声通話ごと... ---↑↑アンケートサイトの検討段階では有料オプションを除外し... ---↑ほとんどの奴が持ってるものを持ってねぇ奴が悪いんだか... ---↑「嫌なら買え」を解決策として提示するのであれば、各ア... ---↑有料アンケートサイトって誰が払うの？ -- &new{2014-07... ---↑有料アンケートについては何も決まっていません、という... --ちなみになんでそこまでして投票したいの？ -- &new{2014-... -「投票結果の評価の仕方の問題」を進行するのは時期尚早です... -全データ晒して、これとこれは○○だから一致だってのを誰もが... -赤字で投票とか書いてあるから何かと思ったら、投票のやり方... -あとは投票結果出るまですることないので次の議題について並... -SMSが一晩で100票ほど増えた。なんだか怪しいなぁ…… -- &ne... --やっぱりSMS認証が必要だなｗ -- &new{2014-07-21 (月) 09... --本当だｗｗｗＳＭＳに1票入れた俺が言うのもあれだけど、怪... --増え方が不自然だけど、指摘すればするほど「やっぱりCQで... ---まるで悪魔の証明だな -- &new{2014-07-21 (月) 13:28:18}; ---増え方だけなら俺も見てたがCQの伸びはおかしかったぞ。SM... ---↑まるでVIPのコイル投票の時のピカチュウだな。ページに何... ---単純に暇人貼り付いてただけだと思うけど。 -- &new{2014... --CQ550/SMS530位なうｗ -- &new{2014-07-21 (月) 13:37:07}; ---CQ700超/SM550なう -- &new{2014-07-21 (月) 14:13:54}; ---なんだそれ、不正じゃんｗｗ -- &new{2014-07-21 (月) 14... --最近の投票3つの投票数を見ると最大でも400なので、半分以... ---やっぱり、この議題に関しては、投票で決めるってこと自体... --今度はCQの方が急増してるwこっちは一晩どころか数十分で10... ---「やられたらやり返せ」ってことじゃないかな。 -- &new{... ---同一人物の可能性もある。ここまで露骨にやるのは愉快犯の... --これって頻出する「議論掲示板は昨日してないから廃止しろ... ---ぶっちゃけ提案掲示版でおｋ。二つも要らない。 -- &new{... --手遅れ感があるけど、とりあえず回答を非公開にしました。 ... ---今後不正が行われなかったとしても、すでにこんなに怪しい... ---無理だなぁ。どっちに転んでも仕方ないと思ってたけど、こ... ---今回は特にSMS派は不正をためらう理由がないからね。例え... ---あ、この後の流れが読めたｗ -- &new{2014-07-21 (月) 15... ---なるほどな。SMS派は不正することが自らの意見を押す論拠... ---というCQ派の自演→という裏をかいたSMS派の自演→ここまで... ---実は単なる偶然が重なっただけという三流ドラマのようなオ... ---↑4 双方「相手が不正した！」と主張。「不正した根拠を見... ---↑殿の推理に「だから言ったでしょ投票なんかヤメロって」... ---予想どころか既にそれらの意見は出ているぞい -- &new{20... --投票で決めようとすると不正投票でgdgdになる、話し合いで... ---wikiwiki運営としては、マジにここをつぶしたいと思ってる... ---管理人が居ないのが問題だというのは同意。本当に潰される... ---運営はキレかけでしょうね。ただこのwikiの広告収入とかも... --まあーこうなることはやる前からわかってたことだけどな。 ... --だから「両方の方法でやれ」っつったろ？ -- &new{2014-07... ---「やれ」とか命令しただけじゃだめですよ、議論の場ですし... ---アスペかおめーは　こうなると分かっててアホな投票やらか... ---やらかしたのはあなたも同じってことです、「っつった」ん... ---俺は十分忠告したよ　文句は聞かなかったアホ共と事前に気... ---聞かなかったんじゃなくて賛同者がいなかったんでしょう、... ---適当な事抜かすなボケが　事前に分かってたもんがどうして... ---きちんと提案すれば今からでも変えられると思いますよ？結... -回答状況を非公開にするだけじゃ更に透明性がなくなるだけな... -いっそのこと、両者多重投票し放題にしたらどう？玉入れ的な... -少し状況を整理し進行役の考えを述べたいと思います。&br;&b... --少なくともCQよりは不正がしづらく、かつ多くの人が参加出... --要約すると、「どうせ今決めてもSMS認証はまだ使えないし、... ---私が狙っているのは(9)議決に実績が出来る。(10)優れた代... ---(9)は了解、ここで白熱してる我々に上手く出来るかはさて... ---もちろん問題点・懸念点も十分把握しているよ。だけど俺は... ---そんなに結論を出すことに躍起にならなくてもいいんじゃな... ---↑(8)には異論は出なさそうだし、(7)に関してはもう少し議... ---同意します。ただ、一応もう少し異論が出ないかは待ってみ... ---凍結の繰り返しじゃ何も決まらん。より良い方法が提示され... --プライバシーポリシーについては、SMSについて明記こそされ... ---現状のwikiwiki.jpのプライバシーポリシーに含まれるとす... ---もし現在のプライバシーポリシー及び運営の説明するSMS認... ---信頼する／しないではなく、保障が無いことが問題です。さ... ---直接関係ないけど質問しました。運用試験はいつ終わるか、... ---言質といっても自分が回答を得たわけでもありませんから、... ---公開の許可はもらってますけど、受け取り方は各人の判断で... ---ちゃんと決めてくれないとヤダーと言う人が多いなら仕方な... ---試験運用でプライバシーポリシーが明示されていないので何... ---話が又違うんですが、質問してもいいです？凍結されてるsm... ---↑運営が設置したテスト用のページですので、勝手に編集す... ---↑殿ありがとです。考えがそっちに向きませんでした。編集... --やむを得んでしょう。自分も本件を受けてSMS派になりました... -今回の投票はSMS認証に決めてしまい、って何のために投票さ... --俺は不正があっても十数票ぐらいだと思っていたからね。実... ---話し合いで決めようというなら（収拾がついて結論がきちん... ---誤解を生まないように(8)と(7)を入れ替えて書きなおしてみ... ---とりあえず、夏イベまでは放置には賛成 -- [[芋]] &new{20... ---あと、機種依存文字はお控え願えると有り難い。化ける。 -... ---↑あああ、そうだった。申し訳ない。漢数字に直します。 --... ---ありがとう。 -- [[芋]] &new{2014-07-22 (火) 00:42:23}; ---↑それ漢数字じゃない。常識的な表記をお願いしたい。 -- ... ---すまん、↑↑ね。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:46:33}; ---では数字の大文字１，２，３とかにします。 -- &new{2014... -見通しの甘さを「想定外」にされても・・・結局はメリットデ... --SMS認証出来無い(したくない、ではない)はほとんどいないか... ---すまんな、実際にそれに該当するのは俺も同じだよ。その上... ---いいのか？　俺は別に自分が投票できなくなることを危惧し... ---少なくともここの議論ではSMS以外なら先に進まないし、今... ---コメント欄ってことはルート固定・建造/開発報告も含まれ... ---っとっと。中にはほしい(or要る)のに携帯持ててない奴もい... ---今のところ、投票する時だけSMS認証ページを作り、終わっ... ---別に買わなくてもいいんだよ。コメント欄に導入されたとき... ---↑じゃあ買わないといけないじゃないか。何考えてんの？　... ---↑↑SMS認証は荒らし対策には強力な武器と言えます。それも... ---↑既に荒らしが出て規制されたホストは全ページSMS認証必要... ---↑↑↑他人が全員何処の馬の骨かわからん奴でその情報は信頼... ---wikiは誰もが編集できるんだから間違いや意図的な嘘がある... -携帯持ってないとか言ってる奴は、じゃあその極々一部少数の... --そして、それでも極々一部少数の事情を優先するべきだと主... ---また出た。じゃあどうするの？はもういいよ。そもそも信頼... ---もういい、という事は具体的な意見は何ら持たないという事... ---あるよ？君たちが茶化しただけでね。あるいは、これは我々... ---何だ、ただの破滅主義者か。潰れるなら一人で潰れててくれ... ---でもこんなことで揉めてたらほんとにそうなるかもねｗ。ず... ---投票そのものに対する代案がどこにあったって？　お前さん... ---上の二つの枝。既に話し合ってるんだけど。何が降参なのか... --本件の根本原因とともに代案は示してあるんだがなぁ。貴様... ---それは「別に」提案でも議論でもすればよろしい話です。 -... ---で、具体的に何だって？ -- &new{2014-07-22 (火) 02:22:... ---別じゃないだろう。原因なんだから -- &new{2014-07-22 (... ---で、具体的に何だって？ -- &new{2014-07-22 (火) 02:46:... --2014-07-15 (火) 20:28:28　の枝参照。 -- &new{2014-07-2... ---読んだけど、だから何？としか。そこの話はその木で完結し... ---こんな事態を生み出した原因ごと解決したらどうだってんだ... ---あー、SMS認証を何としても取り入れたい理由が、認証によ... ---↑２　その木でも指摘されてるが、この問題の範囲に収まら... ---でその間にSMSに決めてしまおうということか。 -- &new{2... ---事実上の降参宣言乙。 -- &new{2014-07-23 (水) 02:30:48}; --引用でアレだが、蒼龍改二ページで何かを決めたいらしい。... ---既に木があるのでそちらにお願いします。 -- &new{2014-0... ---「編集履歴アリの人だけに限定した投票結果は不要とする」... ---でも無効なんでしょう？んなら再度議論してみては？編集履... ---「SMS認証と等価値かそれ以上の代案を」という要件をクリ... -で -- &new{2014-07-22 (火) 02:13:32}; --このgdgdな投票を続行する意味はあるの？ -- &new{2014-07... ---中止にするにしても賛同を得て1日ぐらいおかないといけな... ---それもそうですね。今回の件はCQが投票に向かない、あるい... ---再開予定のある保留、という事で宜しいか？ -- &new{2014... -蒼龍改二のコメント欄が、面白いことを言っている。出来たて... --それはたぶんケリがついてると思ふ。編集履歴有りの投票が... ---決まってるけど無効ってようわからん状態だな。IDが変わっ... ---↑殿。話し合いでは結論が出たけど、ルールとして採否の投... ---でもそれだとidを選択する系のツールには無意味ですから、... --本決まりでないならもう一回議論してみてはどうか。当時な... ---編集履歴(本文でなくともコメント投稿でもいい)がx日以上... ---↑コメントするのに抵抗ある人とか居るだろうし日を区切っ... --sms無しでvote使うならそれっきゃないな。履歴確認じゃなく... ---IDがコロコロ変わる原因はなんだろう。 -- &new{2014-07-... ---動的IPならごろごろ変わるよ -- &new{2014-07-22 (火) 03... ---あーIPが絡むのか……何とかならんもんか -- &new{2014-07-... ---動的IPなら書き込んだIDを報告してもらえばいいんじゃない... ---↑面倒臭いのもあるがそれが正しいことの -- &new{2014-07... ---途中送信失敬。それが正しいことの証明がろくに取れないの... ---IDの引き継ぎはトリップコードがあればできるんだがなぁ……... ---CQによる本投票が瓦解したのは『不正が行われたから』であ... ---vote（つまりｗｉｋｉ内部のこと）はdiffで監視できる。CQ... ---diffで監視できてもIDが変われば発見できないよ？寧ろ不正... ---だから、連投用にIDコロコロ変えてると弾けるようにしよう... ---↑横槍だけど、IDが勝手に変わる人もいる以上、SMSより門戸... --星って何を表してるの？ -- &new{2014-07-22 (火) 03:37:0... ---星が多いほど書き込み頻度が多い?　かな、多分。同じペー... ---ありがとう。要するに活発なID≒自演用新規IDでありにくい... --とりあえず3月のログ読んで、それでも蒸し返すべき強力な理... ---横から失礼。　「閲覧者に投票権なし」が問題ならば、二回... ---↑それＩＤの確認量が増えて投票管理者が死ぬぞ -- &new{2... ---出来立てIDをはじくってのはつまり、投票開始以前の書き込... ---嫌というか面倒って人は居るかもなvoteで投票するのと、コ... ---中で専用ページ編集してる点で同じだし、嫌ってのは意味不... ---葉2 EXCELか何かで上手くすりゃそうでもないだろ。一つ一... ---砂場にでもコメ投稿する。「あ」でもいいさ。これが認証に... ---状況を想定してかんがえようぜ。今ここにコメした時点で投... ---↑CQじゃダメっぽいってのは共通認識になったけど、それは... ---↑そうですね。1葉の案はアイデアとしては面白いんだけど、... ---CQ併設するとそっちで何が起こったかを記録できないという... ---↑違う。CQのみで投票箱2個設置、相互監視させるって案で却... --CQで行われる（たであろう）不正がこの方法だと回避できる... ---擬似的な垢制だから連投されても弾ける。そしてここの票は... ---擬似垢はアイデアとしては悪くないけど、運用に疑問が残る... ---位置づけとして1回目が本投票であって、2回目は不正票でな... ---↑1・2回目の投票が同一IDからされなければ、投票が無効扱... ---圧倒的に不正しにくくなるのは認めざるを得ないね。CQは投... --ID変更確認枝 -- &new{2014-07-22 (火) 16:27:31}; ---意図的に変えたら知らんよ。まあ意図せずしてコロコロ変わ... ---意図的に変えるのはまぁ無視でいいわｗ携帯端末から投票し... ---PCを起動するたびにIDが変わる人も少なくないよ。 -- &ne... ---↑あぁ、それもあるのか。同一ID保持が難しいんじゃ、ID起... --IDはコロコロ変えられるし、何しろ艦種ごとの特徴で進行役... --そうさなぁ……IDがダメならトリップ使うとか？投票前後にあ... ---根本的にはトリップでもIDでも解決できない。何せトリップ... ---ああそうだった。確かに。けど、なんのコメントもしたこと... ---居ると考えるのが妥当。扶桑の図案投票だっけ？投票数約14... ---扶桑の投票結果を確認しました。（ID重複を排除した票数を... ---そうか。了解した。　でもやっぱいいんじゃね？って気がす... ---その理屈が通るなら、SMSでいいんじゃね？も通るだろｗ --... ---自分のIDが固定されてるかどうか把握してない人が大半だろ... ---↑↑特定の機器に投資が -- &new{2014-07-22 (火) 21:05:38}; ---↑↑特定の機器に投資が必要なのとやる気があればおｋなのが... ---違うな。SMSを支持する理由は「投票結果に公正さを求める... ---つか、それ関係ない話だろ。「IDの既存性をどうチェックす... ---真面目に考えてくれる人居て良かったわー。なんか案の出典... --IDがコロコロ変わってしまうってのは具体的にどのくらいの... ---携帯端末ならアンテナ局が変わるタイミング、端末ON/OFFと... ---ルーターを引っこ抜くことがない限りはPCの再起動でIDが変... ---逆じゃね？固定IPでない限りPCのon/offで変わるのが普通じ... ---うん。動的IP設定なら変わるのは知ってた。 -- &new{2014... ---俺はPCの再起動で変わる。 -- &new{2014-07-23 (水) 03:0... ---PCの再起動でグローバルIP変わる？CTUの再起動とかならわ... ---自分も一日に何度もID変わります^^;固定PC、光回線です。 ... ---そもそもIDでどうやって生成してるんだろ。IPとUAをマゼマ... ---↑それはあまり関係ないな。意図しないでIPが変わる人がい... ---認めるIDに一定の条件をつけることで後者はかなり防げるか... --あくまで蒼龍改二のページで何かを決めたいらしく、どうや... -むしろ蒸し返してはいけない理由のほうが聞きたいね。ただ「... --んで蒸し返す理由は？ -- &new{2014-07-22 (火) 08:38:02}; ---新たな可能性になるかもしれない。IDの既存性をどうチェッ... ---聞いておいただけ。反対はせんよ。んで議論自体はどの位の... ---ついでに参加してみたわ、読んで思いついた事だけどな。木... ---３月ログは特定コテハンが変な事騒いでるだけにしか見えな... ---知らんｗ俺も読んでないからなｗ -- [[枝＆3葉]] &new{201... ---↑4　とりあえず夏イベまで放置しようという話が進行役から... ---↑放置って。。。もしここで進行役が再び放置を選択するな... ---↑修正した。進行役の提案は承知してる、反対する気もない... --現状CQは使い物にならない。SMS案は仮に採用されても即運用... ---↑取り下げ。「蒼龍改二の弓道問題」の一部をここに持ち込... -不正とかまじなん？急に増加したってこと？ -- &new{2014-0... --外部サイト支持派だったけど、もし本当に不正が行われたな... --今現在のところ、投票に関して不正行為が行われたのかどう... ---IPとかは晒せないらしいから、公開されても本当にあったか... -議論してもいいんだけど、夏イベだから皆忙しいでしょ？って... --どうやら↑の提案は「蒼龍改二の弓道問題」の一部をここに持... -結果が一応でましたので、横軸に日時をとってどのように票が... --IPアドレスの重複を省いたものがこちらです。[[結果2>http:... ---青がSMSで、赤がCQです。個人的には結果2からSMSに統一し... ---検証て手間かかります？特別なスキル必要とか？ -- &new{... ---↑エクセルでデータ→並び替えで、IPアドレス順にして重複し... ---エクセル入れてないなぁ。オープンオフィスで代用可？ -- ... ---csvファイルなので、たぶん可能かと思います。データを貼... ---ありがとうです。一応立候補？します（他に立候補が重なら... ---了解しました。では捨てアドを載せてください。そのアドレ... ---別に第三者の検証とかしなくてもいいと思いますよ。進行役... ---投票開始前に明記していなかった以上、第三者にデータを渡... ---1葉　どちらにも不正票がかなりある以上、この結果を採用... ---とりあえず捨てアドの件は保留しますね。それと結果の採否... --見事な壁が出来上がってますねェ・・・ -- &new{2014-07-2... --笑うしかない。手動でこれ可能なのか？ -- &new{2014-07-2... ---IP変えながらでも1分1票ペースくらいならいける -- &new{... ---画像から簡単に求めると、CQ側の一番大きな飛躍(21日)は「... ---IP変えなくていいなら10秒1票ペースくらいならわりといけ... ---voteなら5分に1票は不正可能。CQなら15秒ごとにできるな。... ---誤差含め20秒に一回程度を一時間ぶっ続けならだいたいぴっ... --たぶん人数的には同数くらいっぽいね。議論掲示板内ではＳ... ---推測でしかないけどCQ支持には不純な動機層が一定数含まれ... ---ＳＭＳ側はＩＰ重複をカットしてもほとんど変わらないとこ... ---むずかしいのね・・ -- &new{2014-07-23 (水) 01:34:58}; ---CQは不正し放題といっても過言じゃないね。IP除去後のグラ... ---そうとも言えん。IP変えてなら２の修正に引っ掛からないし... ---結果2でも、21日の日付が変わった直後に少し急激に（50票... --->>２葉 投票状況的には前日のCQが発端じゃないかとは思う... ---どっちにも不正票がかなりあるんだよなー。ここから支持比... ---支持比率がどうであったかに関わらず、CQが使い物にならな... ---ではSMSの信任投票だったんでしょうか？今回の投票は。　S... ---結果１見る限り、どちらにも不正があるのは間違いない感じ... ---SMSの信任というより、CQの不信任というほうが近いんじゃ... ---↑3　分かってないなぁ　どっちに不正があったかに関わらず... ---CQでダメとなった以上、それより不正し放題なvoteなんての... ---↑↑いや、なんか板の雰囲気がどっちかに確定させようという... --これは酷い不正だね。１人か２人か知らないけれど、その人... ---まぁ、CQの問題点が明確になったおかげで、よりマシと思わ... --今のところ「CQでは不正が行われた」また、それにより「CQ... ---いやいや両方ともあてにならないでしょ -- &new{2014-07-... ---#voteはＣＱ以上に不正が容易なのですから、残る選択肢は... ---「CQでは不正が行われた」という点については自分には確認... ---↑2　投票者の匿名性を保護する時点で、何かしらの不正は発... ---CQよりも不正しやすく発覚しにくいという#voteを使うのは... ---3葉の主張の前提に「IPを含む生ログを公開」って条件が付... ---↑CQで大丈夫という主張ではありません。今回の評価に前提... ---ログ公開はまず容認されないのでは？　過去の議論で投票管... ---↑2　IPを公開したところで、そのIPリストが本物かどうかを... ---↑↑ログの公開（＝IPの公開）についてはおそらく容認されな... ---↑の考える前提条件って具体的にどんなの？ -- &new{2014-... ---↑ 既に7葉で示していますが？ -- &new{2014-07-23 (水) 2... ---確認よ、これ大事。んで【CQが駄目なのは「IPが公開できな... ---表現として微妙な差だと言われるかもしれませんが、【「IP... ---細かいなぁ。うん、でも間違ってないからいいや。検証が必... ---「事後検証が必要なのに事後検証が不可能」っていうのはＳ... ---↑↑SMSの評価が不可能とした理由ですが、単純に今回の投票... ---↑了解しました。もう少し聞きたかったですけど、やめて欲... ---これはもう進行役の言うとおりでしょう。ログ全公開とかCQ... ---↑前提条件を隠して「CQを使った投票の有効性がほぼ失われ... -今後の方針ですが下記3つのどれかに方向性を決めたいと思い... --投票のみの参加者を閉め出す(1)には無条件で反対しておくと... ---（３）にするくらいならいっそ何のルールも定めない方がマ... ---議決中として12日(告知期間＋投票期間と同じ期間)告知を出... --(2)はCQでやるのと大して変わらん。部分的には悪化している... ---2枝に賛同（1）しかないです。（2）と（3）「編集履歴有り... --(1)以外何も変わらないな・・・このザマなＣＱの継続使用は... --(3)で。 -- &new{2014-07-23 (水) 22:04:21}; --(3)がいいと思う。コメ欄のSMS化提案でSMS投票使うのは問題... ---それはどちらも、信頼性に欠ける投票方法を選んで良い理由... ---「コメ欄のSMS化提案でSMS投票使うのは問題ある」禿同。や... ---「コメ欄のSMS化提案時の投票は非SMS認証(編集履歴ありの... ---(2)はSMSより不正がし易くてかつ、SMSと比較しても遥かに... --（３）かなー -- &new{2014-07-23 (水) 23:07:41}; ---ただこれになった場合でもごたごた言ってくる輩は出てくる... ---てか今回のゴタゴタを際限なく繰り返すことになると思われ... ---制限を設けた#voteなんて反発必至よ？参加できる人はSMSな... --(3)でいいと思うけど、そもそも投票について細かく決めるべ... --(1)で。(2)は投票を何でやるかによります。現状投票という... --(1)だな。(2)は他の皆と同じく自分も論外だと思う。この話... --(1)で。(2)は大反対です。 -- &new{2014-07-24 (木) 08:36... -どこかのサイトが対応したりしない限りできないけど、一定期... --IPが動く人にとっちゃガチで難しいぜ -- &new{2014-07-23 ... --diffのIDよりは変わりにくいのかな。わからんが。いずれに... ---何を根拠にしてるのかわかりかねるけど、voteプラグインは... --串使われたらvoteだろうが、CQだろうが不正し放題だから反... -ルールを細かく厳密に決める方がいいだろうというコメントが... --今回みたいに複重排除&得票数推移のグラフの提出は義務化し... ---↑diffAnalyzerがある以上、SMS認証投票でそんな義務を課す... ---↑に同意。Ｄｉｆｆ監視は併用できるけど、必要ない可能性... --非SMS認証(編集履歴ありのみ)って、かなり門戸を狭めるよね... ---告知期間、投票期間の間に履歴を作っておく事を明記してお... ---↑１葉宛　ＯＣＮ・光回線・Ｅ−ｍｏｂｉｌｅ・携帯電話etc.... ---SMSを導入するかどうかの投票をSMSでやったら反対派は投票... ---↑それは欠陥の大きい投票方法を用いる理由にはならない。... ---コメ欄のSMS化にしても、SMSが使える人間全てがコメ欄のSM... ---3葉の例外を認めておくのは反対しないけど、コメ欄SMS化っ... ---まぁ、これで議決をとるのが一番確実だとは思う。SMSが絡... --SMS認証案も編集履歴ＩＤ案も一部投票者を排斥するので結論... ---この位がいなぁ、↓枝の意見とも被るみたいだし。それと（2... ---そうだな。SMSの運用が直接絡む場合を除いてSMS認証に統一... --SMS認証ができない人、したくない人がある程度存在すること... --コメ欄までＳＭＳ化すると、提案掲示板で「議論板行けっ！... ---なんか議案を勘違いしてないですか^^;？コメント欄のSMS化... --vote＜CQ＜SMSじゃないの？有用性は。CQがこの状況になって... ---追伸。よって木主の提案に賛成。基本的にはSMS認証で投票... ---とはいえ他の方法ってのが現状具体的には存在しないからね... ---↑そうだね。少なくとも議論の停滞は消滅するわけだし。 --... --SMS認証の導入をSMS投票で決める場合、可決のための条件を... ---それなら全会一致ぐらいにしないと。下にも書いたけど、今... ---コメント欄のSMS化が提案された場合ってことですよね？賛... -SMS容認派(自身はSMS認証済みなのでSMS認証必須ページが増え... --追記:まあ正直履歴チェックvote掘り起こしてみたけど、SMS... ---俺はSMS派だけれど、余程のことがない限りコメント欄のSMS... ---そのコメ欄が心配なんだが(汗　いっそのこと「SMS認証が必... ---↑2/3がSMS化に賛成なんてそうそうないから杞憂では？(^^) ... ---念には念を入れて。SMS派がSMS必要範囲拡大に反対する必要... --それに関しては議論あるのみだけれども、SMSが絡まない通常... ---通常議題に関しては事実上、ほぼ確定では？ -- &new{2014... ---そうですね。確かに確定事項といえるでしょう。 -- &new{... --SMS認証済みだけど基本的に反対だよ。「ささいな情報でも皆... ---個別BANの管理って管理人なしでマトモに機能するのかな……... ---↑現状は、動的IPの場合プロバイダ単位で規制されてる模様... ---マジで？ -- &new{2014-07-25 (金) 13:24:23}; ---規制に巻き込まれてしまった場合に、SMS認証によって投稿... ---↑3 最近、host規制なんかもあるけど運営の姿勢がよく表れ... -&color(Blue){(A) 通常議題の票決にはSMS認証を使う}; &color(Blue){(B) 但し、コメント欄のs/頁化提案の票決には以... --SMS認証と同等の信頼性を持つ投票方式があるなら検討する、... ---(B.3)についてはSMS関連の事案をSMS投票で決めるのはどう... ---↑2議論の流れが逆行するわけなので、上の文章で問題ないか... ---別によりベターなのが見つかったらそれを提案→審議→多数決... ---↑可能でしょう。 -- &new{2014-07-26 (土) 05:39:36}; ---↑2それは可能。SMS推進派は、議論の停滞を無くしたいわけ... ---なるほど。じゃあいいけどｂ -- &new{2014-07-26 (土) 10... --(B.2) 五人組による個別凍結で対処可能か考慮する　が理解... ---[[投稿規制フォーム>http://wiki.crystalacg.com/?cmd=bl... ---↑サンクス。すっかり忘れておった。そういや&color(Red){... ---それってID変わる操作したら効かなくね? -- &new{2014-07... ---規制に巻き込まれてしまった場合に、SMS認証によって投稿... ---よーするに荒らし犯と同じプロバイダなら問答無用でBANし... ---↑の言葉借りるなら疚しいことがない人も巻き込まれる可能... ---↑2運営の意思＝SMSの推進ってことだと思う。荒らしが減る... ---あえて「五人組」などと書かずに普通に「投稿規制フォーム... ---５人で組んだら誰でも嫌なやつを規制できるってシステムは... ---wikiwiki運営が採用したシステムです。 -- &new{2014-07-... --(B.1)はどうなんだろ？各板での話し合い→提案板→議論板って... ---逆に言えば、その場の勢いだけでSMS化されたりしないよう... -蒼龍改２のところみたいに独自の議論板を作るやり方をみんな... --ああいう方式が定着したら、それはそれで議論板をSMS化する... ---あれは面白いよね、新たな可能性ってやつ？枝主と違う方向... ---とっくの昔に形骸化してるんですが… -- &new{2014-08-01 ... --私は進めてもいいと思うな。彼等が自治の範囲内でミニ議論... --自治ができないほど紛糾する議題も存在する以上、議論板は... ---ここは一番民度低いよね。　艦これと何にも関係ない話題で... -上まとめの五人組を投稿規制フォームに修正した、下記&color... --全くその通りだと思う。議決なんかその気になればイベント... ---そんなに早く決めたきゃよそで好きにやってくれ、議論板が... ---禿同。こんな大事なことを急いで決めちゃいかん。どうして... ---↑2 ここの廃止に関わる提案は悉く否決されてるのが現実で... ---↑　イベントで忙しくて議論に参加する暇なんてなかったっ... ---頭悪い議論してるなー -- [[アンドリュー]] &new{2014-07-... --改めて賛同します。ところで、進行役は現在ROMってるだけな... ---言いたいことだけ言って、途中の議論全部無視するんだから... ---ROMってますよー -- [[進行役]] &new{2014-07-29 (火) 16:... ---いや進行しろよ -- &new{2014-07-29 (火) 16:44:33}; ---進行役さん、今後の進行計画を提示してくださると幸いです... ---'''「夏イベまでを議論期間とし、夏イベ中は停止、夏イベ... ---それを言わないなら進行役でもなんでもないでしょ。　議論... ---↑罷免しますか？ -- &new{2014-07-30 (水) 16:27:29}; ---2014-07-24 (木) 04:48:39 の進行役の書き込みの時点で誰... ---そんなとても正気とは思えない時間の書き込みをさかのぼっ... ---時間以前に見逃しようが無いデカい木の書き込みなんだよな... ---↑↑「ずっと言ってる」のに変わらないのは自分で動かないか... ---罷免する必要も理由もないでしょ。自分は現状を確認しただ... ---とりあえず罷免させることで解決を図ろうとするのはいささ... ---罷免とか言ってる１人はスルーでいいでしょ。流石に主張が... ---いやいや、何が不満なのか何度聞いても答えず、具体案を聞... ---■言いたいことだけ言って、途中の議論全部無視　これが不... ---↑だから賛同者が多ければそうなるでしょうし、いなかった... ---議論中止しようよって人が多数議論板にいると思ってるんで... ---↑あぁ引っ掻き回してる自覚あったんですか、最初から解決... ---↑↑それだよな。正直こんな議論もどきに付き合いたくはない... ---↑↑『不平不満は言ってはならぬ、全て従え』なんて言う人が... ---↑言ってもないことを言ったようにするのもいい加減やめて... ---↑他者の意見を押さえつけていることに変わりはないんだが... ---↑2　ここで議論が行われてることが不快だって意見は言った... ---↑↑対案があるのならどんどん発言していいと思いますが？引... ---↑「対案がないなら「発言を」するな」なんてよく言えるな... ---不平不満はOKだが、引っ掻き回すのはNGでしょ。まぁ、今回... ---IDは勝手に変わるから名指しされても知らん。設定とかくだ... ---↑では 2014-07-31 (木) 09:09:16の発言について「あなたは... ---↑断っておくけど、それ俺の話と関係ないからね。あなたが... ---↑　すまんな安価の見間違いだよ。その発言は俺の発言だ。 ... ---↑分かりました。 -- &new{2014-07-31 (木) 10:44:34}; -蒼龍改二んとこはSMS投票使うって話も出てるみたいだね。少... -議論は不要だやめろっていうと規制ですか?　もう議論板の暴... --変なのが一人暴走してるだけだからへーきへーき -- &new{2... --貴方は議論板もしくはこの議論が不要と考えている、そこは... ---いずれにしろ、「引っ掻き回す」に齟齬がなければいいね。... ---まぁ、自分も今回は規制するほどの事ではないと思ってます... ---別にコメント欄に正規の手段で投稿してるだけですね。言い... --違います、不満を「ずっと」言い続けてきた人（たち）が、... ---議論したい人が集まる議論板でそもそも議論が不要な人は反... ---↑自分なら、乗っ取られて困るんなら機会を見て具体的に提... ---ごめんなさい、wiki乗っ取りの意味が良く分かりません。こ... ---管理掲示板にまで出張ってるんやし、今後そうなるかもって... ---↑管理掲示板に行ったのは議論板での発言⇒引っ掻き回すとい... //---ごめんなさい、木ミスです。 -- &new{2014-07-31 (木) ... ---投票で決めるから暴走できないなんて言うトンチンカンな人... ---↑↑その荒らし宣言を受け止めて「こいつ規制しなきゃ！」っ... ---↑3,↑「思われる」「捉えられる」じゃなくて「あなたが」思... ---↑そう読めるなら読解力不足だったりするので小説なりなん... ---ちょっと語気が荒くなったからって、削除も編集もしてない... --wikiの乗っ取りとか意味わからん。どう解釈すればそうなる... ---■投票で決めるから暴走できないなんて言うトンチンカンな... ---↑少々被害妄想が過ぎやしませんかね？ -- &new{2014-07-3... ---そういうリスクおかしてまで決めなきゃ行けない様な案件な... ---↑一応確認ですが、途中で43c0c24dが引き継いでるんですが... ---意地でも規制したいらしい。もう当初の大義名分すら忘れて... ---↑ 違います、同じ人物だと知りながら規制提案しないほうが... ---議論板の糞コテが好き放題やってるって言ってんの。　反論... ---↑↑↑確認が取れてもないのに規制提案しているあたり説得力... --夏イベ終わってから議決するのは良いんだけど･･･こういう手... ---どうしてそんな議論は順調みたいな嘘つくのかな。　そもそ... ---そういう事はここのコメントを日付順に並べてから言ってご... -まぁ殆ど結論はまとまりましたし、夏イベ中は様子見でもいい... --以前に「議論に進行役が口出しするな」と言う意見が多く出... ---枝に同意 -- &new{2014-07-31 (木) 21:53:51}; ---最低限の発言すらしてないんですがそれは・・・ -- &new{... ---進行役は議論に対して過度の干渉をしないほうがいい、とい... ---どうせ何か言い出しても何しても叩くだろうしな。迷惑も意... ---それは分かりますが、極端に発言を噤みすぎではないかとい... ---上のやり取りの投稿規制フォームで規制をちらつかせ、特定... ---規制が云々言われちゃったのは自業自得じゃないですかねぇ... ---『規制するぞ』って脅すのと『規制した方がいいですよね』... ---ここの規制する人は管理板までいって実際にIDまでつけて規... ---↑それを理由に出来るなら、お前さんの言ってる事やってる... ---↑↑すみませんが答えてくれませんか？75b30f21、cf0b3894と... ---×提案　○一方的な押し付け　自分で話をすり替えるくせに相... ---↑なぜ、あなたが、自分を、省みさせる必要があるんです？... ---こちらの勝手なお願いですから必要性なんてものはないんで... ---非生産的なツリーだな。 -- &new{2014-08-02 (土) 07:47:... ---そいつは正確じゃない。これはクソの成る木だ。 -- &new{... ---伐採、伐採っと。 -- &new{2014-08-02 (土) 13:24:34}; --上のやり取りを完全無視でスルーするような進行役は必要あ... ---正直、進行役なんかより、餓鬼みたいな曖昧な理由で難癖つ... --せめて「イベ終了後まで議論停止を提案した」のなら「いか... --木主氏に同意。慎重になる気持ちもわかりますが、もう少し... ---そうだね。 -- &new{2014-08-02 (土) 07:44:45}; -結局、夏イベ中は停止？イベント期間は長期間(20日程度)っぽ... --議論好きが議案と関係ないとこでお話してるだけだから放っ... ---それが地味に面倒でもあるし、イベ終了まで書き込み不可に... ---進行も様子見発言してたし、特に反対する理由は無いんだけ... --一時的に凍結するのがいいかも。議論のための議論になって... -えーと、基本的に[2014-07-28 (月) 00:23:36]のコメントに異... --なるほど。了解です。 -- [[結構上の方の枝主]] &new{2014-... -丸ごと削除されていたので2014-08-02 (土) 13:24:35のバック... --ここにまで荒らしか。。。復元お疲れ様です。 -- &new{201... -まったく関係ない話題で盛り上がってるところ悪いが、議論す... --(枝ミスかな?) -- &new{2014-08-03 (日) 12:02:55}; --いきなりどうした？ミス^^;？ -- &new{2014-08-03 (日) 20... --wikiを滅茶苦茶にしている人たちにこれ以上好き勝手するな... -落ち着いたのかしら？↑木でも書いてる「2014-07-28 (月) 00:... --過去ログ読んでないの？それとも荒らし目的？ -- &new{201... ---「異論はないと(今のところ)思っています」by進行。長期中... ---とりあえず進行の判断を待ちます。現進行を支持してますし... --全然問題ないですよ。当該ツリーもかなり上にズレて議論し... ---ありがとうございます -- [[木]] &new{2014-08-04 (月) 17... -「2014-07-28 (月) 00:23:36の提案」ですが、下記の様に少々... 　(A1)但しSMS認証と同等の信頼性を持つ投票方式が提案される... (B)コメント欄のs/頁化提案の票決には以下の制約を設ける 　(B1) 提案の執行には議論板での議決を必要とする 　(B2) 投稿規制フォームによる個別凍結で対処可能か考慮する 　(B3) SMS認証で票決するなら2/3以上の賛成票を要求する -- ... --何が変わったのか分からないんだけど、どこが変わったの？ ... ---B項は変更してないんで大きな変更はないですね。細則の一... ---いやー、意見を求める目的だったようだから、文章を並べ替... ---続きはまだありますよ。今は具体的に変更を加えたA項だけ... --論点がずれるのは勘弁して頂きたいので、まずA項だけ見解/... ---「通常の」部分を削る/削らないは重箱の隅だから定義づけ... ---「通常の」が意味する所は「B項以外の」って事だろう。A1... ---A1って当たり前の話だから、特に特記しなくてもいいと思う... ---[1] SMS認証は一部参加者を排斥するのでs/頁化をSMS認証で... ---「通常の」を削除した点にも、もっとツッコミを下さい。1... ---どっちでも良いけど「通常」を省略するなら「(票決が必要... ---↑そうですね。 -- &new{2014-08-06 (水) 03:35:33}; --B1とB2について。「手順と管轄」と「恒久S/頁化と一時的な... --B2について。制約を付ける事に反対するつもりもないのです... ---想定している議案対象なら当然どちらも。少なくともs/頁化... ---↑葉殿、誤解されたくないので立場を明確にしますが、SMS認... ---因みに「SMS認証済みだけど基本的に反対だよ。「ささいな... ---改めて読み直したのですが、免責して欲しいとは言ってませ... ---どんな風に不完全？　2/3が数値として妥当でないというこ... --「手順と管轄」の確認をお願いしたいです。手順としてあり... -[[SMSに関する運営からの回答>練習ページ/10#smsQ]]　これま... //相談の上、荒らしの木を削除しました。 -夏イベント期に入ったので、４月と７月にちょこちょこ議題に... -&size(18){分科甲：&color(black,aquamarine){''決選投票を... --ここ、通称隔離板だな -- &new{2014-09-09 (火) 08:35:35}; ---新木にするつもりが枝にしちったｗ -- &new{2014-09-09 (... -&size(18){分科乙：&color(black,aquamarine){''投票・議論... --(2)って意味なくない？ -- &new{2014-08-08 (金) 03:53:29}; ---投票方式において議論が進んだことにより、SMS投票が蒼龍... --確かに議決適用時期のルールはもっとシンプルでも良さそう... -うーん、新しい提案したくてここに来たものの提案に対するス... --ん？　新しい提案なら提案掲示板が先ですけれど、議論板の... --何か新しいことを提案する際は[[&color(orange){%%%提案意... -ところで「(B.1) 提案の執行には議論板での議決を必要とする... --自治の侵害を言い出すなら、議論板で議論するのやめてほし... ---それは議論板の自治だから、言う意味がないかな。あくまで... ---枝主は例の「引っ掻き回す」ことを目的にしてる荒らしです... -とりあえず、夏イベントを境に議論参加者が激減してるので、... --いらん -- &new{2014-09-02 (火) 14:43:30}; --どうでもいいが下らない議論や論厨で決めた事柄でＷＩＫＩ... -2つ上のツリーに特に反対がなかったので議決案に入れ込みま... --実質的に(B1)に関しては議論板に提案が来た時点で個別凍結... --了解です。特に異議はありません。 -- &new{2014-09-02 (... -&color(red){議決期間に入りました};&br;もし議決に至った経... -そういえば進行役の人っていなくなったコテハンの人達に捨て... --さっぱり・・・ -- [[進行役]] &new{2014-09-05 (金) 17:46... -どうでもいいがくだらない議論や論厨で決めた俺ルールでＷＩ... --そうならないようにここに隔離してるんですよ。　もう必要... -議決には反対。現時点で議論掲示板は多くの人から嫌われてい... --せっかく放置状態になってるんだから火種投げ込むなよと思... --論理的な理由になっていない。現状、不正が横行する外部サ... --投票は、有望な代替案が出るまでSMSで。但し艦娘コメ欄のSM... --ちょっと意味不明。目的があっての反対じゃなくて、反対す... --ガチガチに明文化するってほどでと無いですよ。今後の 投票... ---そうですね。議論が一回瓦解したあと、再会された際には議... -議決期間はもう少し短めでも良かったかもね。散々議論した上... --纏まってなどいませんよ。結果議決された内容などまるで無... --↑普通に議決でいいと思うけど？少なくとも、夏イベント前ま... ---共通認識って言葉を軽々しく使わないで欲しいねえ。少なか... ---民主主義ですから。それに、反対派は少数であること、多く... ---横からすまんが、議論や投票が嫌だって言ってるのに、代案... ---↑そのような方の意見も含めて民主主義じゃないかなぁと思... ---別に議決に反対したいわけじゃない。　延々と議論が続くよ... ---↑なるほど。俺も現行制度（各自が臨機応変に対応する）だ... ---↑↑は例の引っ掻き回す人ですよ -- &new{2014-09-09 (火) ... ---↑とか言いつつ枝に関係なく個人攻撃しかしないんだから困... ---どう困ってるんですか？ -- &new{2014-09-10 (水) 01:13:... ---まぁまぁ、そう熱くならずに双方落ち着いてください^^; --... ---亀レスだけど、民主主義を否定してるわけじゃないよ。ただ... ---「捻じ伏せた」なんて言葉も軽々しく使わないほうがいいの... ---↑それは言えますね。↑2はただの揚足取りだと思います。 --... --議決が終われば、後は投票無効とかが出にくくなるので、提... ---反対派は声が大きいのが常なので、投票で実際の割合を把握... --ようやく、か。　艦娘ページとかでもめた時にコメント欄荒... --荒らしに関してはこないだ大きく前進したけど、議論が紛糾... -&color(red){''【決定事項】''};かつ&color(red){''【有効】... -次の議題は、「分科甲：決選投票を行うべきか」と「分科乙：... --せっかくだからSMS投票使ってもいいのかもしれないですけど... -&size(18){分科甲：&color(black,aquamarine){''決選投票を... --支持します。 -- &new{2014-09-16 (火) 18:16:10}; --　(5) のみ不支持で。「努力した」「努力が足りない」で揉... ---確かに基準が曖昧だという指摘はもっともだと思う。過去ロ... ---斜線入れました -- [[進行役]] &new{2014-09-19 (金) 09:2... -&size(18){分科乙：&color(black,aquamarine){''投票・議論... --「議決された議論と平行して行われている議論においては、... ---その時の進行役の技量にもよるが、進行役は議論が並行して... ---並行というのは同じ議論内のことじゃなくて、別議論の話な... ---↑なるほど、その場合は確かに問題になりますね。では「議... ---追記しました。 -- [[進行役]] &new{2014-09-21 (日) 09:1... -&color(red){議決期間に入りました}; -- [[進行役]] &new{20... -書いてて思ったんですが「議論掲示板内では全ての決定を即時... --最近はいないようですが、ここでの決定が本wiki全体に対す... ---結果的にすべてに影響でるでしょうが。　議論の有志()でル... ---↑こっちに議題を持ってくる前に提案板で却下されるでしょ... ---有志（）がいれば簡単だよ。　何人かで議論してるように装... ---↑妄想乙 -- &new{2014-09-29 (月) 14:14:22}; ---妄想?　好き放題乗っ取れる可能性があるだけで十分怖いっ... ---↑提案板で決定するのと同程度の危険はあるでしょうね。そ... ---暴走したときに議論板でルールに則って決定したっていう大... ---暴走したときに大義名分を与えるという点では議論板も提案... ---投票のルールを決める側が好きなように誘導できるって話で... ---自治ルールなんだから多数の利用者に支持されたものになる... ---一応補足ですが↑↑はいつもの「引っ掻き回す」人ですよ。 -... ---↑ご忠告感謝します。いつもの、正論のつもりらしいけど穴... ---、wiki利用者全員がここを見てるならね。　よくわからんけ... ---投票分　→　投票文ね。 -- &new{2014-10-02 (木) 09:39:3... ---wiki利用者全員にここを見る義務はありませんが、いつでも... --上に同じく、意図的な扇動や誤解を防ぐためにも、現状表記... --では、取り下げます -- [[進行役]] &new{2014-09-22 (月) 0... -うち、この議決が終わって使用上の注意にルールを反映させた... --長い間、お疲れ様でした。　CubeQueryの信頼性が瓦解した状... ---ありがとうございます〜。晴れて役職から解き放たれました... --他に決めることってあるの？^^; -- &new{2014-09-27 (土) ... ---[[議題一時お預かり>議論掲示板/議論のルール制定/議題一... ---枝主じゃないけど、議論の進行を円滑にするための事柄はも... ---「議論の進行を円滑にするため」とはずれるけど、一時お預... -反映させました。&br;最初は注意点で統一させようかと思った... --お疲れ様でした！　まさか、進行役さんは艦これも引退する... --お疲れ様でした -- &new{2014-10-01 (水) 09:21:25}; --乙です。今までありがとうございました。また議論が再開し... -進行役が降りるのは仕方がないことだとしても、ここで一時的... --議論にほとんど参加していないため客観論ですが、投票無効... -二週間たったしそろそろ始末してください -- &new{2014-10-... --言い出しっぺの法則 -- &new{2014-10-16 (木) 23:30:48}; ---移動した -- &new{2014-10-17 (金) 00:45:19}; 終了行: [[議論掲示板]] -誰も言わないからあえて言ってみる。　　Wikiwiki運営によっ... --ごめん追記。現状Wikiwiki運営の作ったテストページしかな... ---Facebook認証もできた気もする。一概には言えないけどSNS... --[[このページ>http://wiki.crystalacg.com/?cmd=blocking]... ---ごめんそっちじゃない。[[練習ページ]]の一番下にある奴が... ---え？俺はすでに認証しちゃったけど、これってまだ認証して... ---SMS認証ってどの段階で切れるの？ログイン的なやつがある... --ちょっと仕様が違う気がする。運営の協力が必須だけど、も... ---認可も何も、自分らで自由に作れるみたいよ、多分。やった... ---余談ですがあなたなぜ表示件数無断で変更したんですか？進... ---すまんが、質問です。SMS認証っていつ切れる(電話番号の再... ---↑↑20だと以上にコメント欄が長かったから。進行役が変えた... ---↑↑ごめん自分は知らない。　↑↑↑自分じゃないよね（もうコ... ---↑↑↑　WikiWiki運営者様曰くクッキーが続くなら１カ月との... ---アンケートを月末またぎしないように実施すれば変更云々の... --wikiのアンケートひとつに手間暇と個人情報を差し出すほど... ---携帯の契約内容によっては料金も掛かるしな -- &new{2014... --明るい展望ですね。[[&color(#215dc6){SMS認証についてwiki... --上で色々と投票方式についてグダグダ言っていた者ですが、s... ---ＳＭＳ認証の賛否を問う投票はCubeQueryで実施してくださ... ---↑の人が言っているように、この案の票決をとるならまだs/... --もちろん賛成！不正を防げる方法を運営が提供してくれたん... --基本賛成の立場で少々不安に思った点を言ってみる。これっ... ---心配してくれるのはありがたいけど、正直それは杞憂だと思... ---[[&color(orange){%%%提案意見掲示板%%%};>提案意見掲示板... ---杞憂だよね。そう思う事にします。ありがとう -- [[枝主]]... -議論が「決選投票を行うべきか」「投票・議論の結果の適用時... --とりあえず早めに投票告知した方がいいと思う。告知したら... --上に同じく、早めに投票告知した方がいいと思います。 -- ... --SMS認証ページ（下の木で出てきたsms_voteでも）を使う案は... ---たしかに告知の段階で整理する必要ありますね。既に誤解に... -投票係を募集します。木曜の18:00までに立候補者が出ない場... --信任します。 -- &new{2014-07-07 (月) 19:37:44}; --同じく信任します -- &new{2014-07-07 (月) 21:40:52}; --信任します。 -- &new{2014-07-07 (月) 22:33:36}; ---誰も立候補してないのに信任ってどういう意味だ？進行役が... ---↑進行役でも支持するよーってことだと思います。自分も進... --進行役がやる場合、これを支持します。 -- &new{2014-07-0... -SMSのデメリットとして「ＰＣから投票できない（携帯の契約... --番号が携帯に送信されるだけで、書き込みはそれを入力したP... --何を勘違いしてるのか知らないけど、基本はPCからだよ？ --... ---そもそも携帯などを使った自演や票の水増しを封じるのが狙... --少し勘違いしてたようで申し訳ない。ただ、やはり通信料は... ---ちょっと調べましたが国内のサービスでは「受信」は無料の... ---何かと理由をつけて反対してるようだけど、普通のキャリア... ---SMSって意味分かってますか？ -- &new{2014-07-09 (水) 1... ---日本の携帯電話会社の場合はSMS受信無料のようですね。日... ---調べ直しました。EメールではなくCメールなのですね。別の... ---↑　普通に考えて、wikiについての議論をwiki内の仕様を使... ---その「wiki内の仕様」を利用者にリスクを負わせるものに変... ---たとえが極端すぎて意味不明　　対案出せないなら黙ってろ... ---言ってることが滅茶苦茶です。頭冷やしたほうが良いですよ... ---↑　なんだ業者か...　付き合って損した。　俺はどっちでも... ---お疲れ様でした。どっちでもいいのならもう噛み付かないで... ---とにかく、何等かの理由をつけて反対したいだけですね。分... --PCから投票できない→通信料がかかる→別の理由で反対(具体的... ---当初の反対理由が誤認だとわかったのでこの木での意見表明... ---↑お粗末ですね。&color(Gray){む、電子メール受信とSMS受... ---PCから投票できない→通信料がかかる→別の理由で反対(具体... ---まあまあまあ、おちついて。書き換えは若干気になりますけ... ---そりゃ業者がアクセス稼ぎに張り付いてんだから何言っても... ---本当に業者かもね。反対理由が無いうえ、外部サイトを使わ... ---まあ、「何言っても反対する」こと自体は否定しませんけど... -私の考えるＳＭＳ認証のデメリットは２つ。ひとつ目は認証作... --電話番号も暗号化されてるからIPと同じくらい安全なんです... ---電話番号が暗号化されるというのはどこで確認できますか？... ---個人情報でがたがたいうならそもそもこんなとこで議論しよ... ---↑個人情報取られたくない利用者はこんなところで議論する... ---↑　あるいは不正投票だなんだかんだって文句言うなってこ... ---ネット回線はSSL化されてるから、電話番号入力は安全。少... ---SSL通信による暗号化も送信前に分かる形での表示はないで... --運営以外が個人情報を紐付けできる方法がある場合はそれの... ---「信用できないなら一切利用するな」ってのは極論すぎるよ... ---信用できる/できないの２極でしか判断しない人なんてそう... ---↑　その線引きでSMS認証が必要なページでは議論しないって... ---で、正真正銘の密室議論になる訳ですね。wiki利用者全体に... ---↑　爆笑モノですね。現状で門戸開いた気になってたとはね... ---SMS認証というプロセスは投票プラグインの代わりとして利... ---議論掲示板での話し合いに制限が加わるわけじゃないから大... ---↑3 半年以上言って状況変わらないなら、「やめてほしい」... ---↑↑↑一応は開いてましたよ。一見さんでも投票だけなら参加... ---↑2　だってやめてほしいっていうこの議論が半年でほぼ進ん... ---進んでないんじゃなくてあなたが「進めてない」んですよ、... ---議論のルールの話だよ。　何にも決まってないじゃん。　い... ---それを「やめてほしいって」言ってるわけでしょう？具体的... ---馬鹿なことしないように。こうやって見るだけにとどめてん... ---「見るだけ」じゃなくて「やめてほしいって半年以上言い続... ---無駄だと思うなら触るな、アホか -- &new{2014-07-09 (水... ---↑なぜあなたが突然入ってくるのか分かりませんが、既に同... ---君の言う忠告とは「言っても無駄だ行動しろ」の事かな？　... -個人的に疑問と興味があって運営さんにSMS認証ページについ... --続き。あと練習ページ/11へのリンクが貼ってありました。需... ---公開していいものだったらしてください -- &new{2014-07-... --ちょっとわかりにくいけど、「投票にはs/頁を直接使うよりs... ---1枝の方への返答もこちらでさせて頂きます。運営さんには... --「SMS認証ページ機能は以下のサイトのみテスト実装されてい... --「SMS認証ページについて回答いたします。s/ で始まるペー... ---わかりました。ありがとうございます。 -- [[SMS認証提案... ---[[&color(Blue){%%%凍結板%%%};>凍結・規制依頼]]に運営さ... -上のほうで投票不要って言ってる人がいますので一応反対意見... --賛成多数だから投票の必要性は疑問だけど、白黒つけるため... --「議論に参加せず投票のみ参加している人たち」が、「投票... --ここに書き込みをしている段階で、wikiwiki運営を信頼して... ---「外部投票サイトにIPアドレスを吸われるよりも運営による... ---↑いえ、運営にもIPは吸われてますよ？外部サイトは信用で... ---何故SMS認証に抵抗を感じるのか具体的にあげられた方がよ... ---ＩＰを吸われるのは平気だけど、電話番号を教えるのは嫌だ... ---↑一理あるけど、こればっかりは仕様上仕方ないと思う。ベ... ---ええ、ですから投票です。 -- &new{2014-07-09 (水) 14:5... ---↑　じゃあその投票をどういう方法でやるかを決めましょう... ---もちろん現行の方法でですよ。そのくらい皆わかってるはず... ---現行の方法でいいかどうかの方法を現行でするの?　そんな... ---[[&color(#215dc6){ea325fc4};>http://diffanalyzer.wikiw... --議論のルール決めるための投票するための投票のルール決め... ---具体的にどう無理があるのか教えてください。現行のルール... ---いつまでやる気なんだってことですよ。　艦これのサービス... ---いつまで？今回の投票で終わりですよ。新たに別の投票方法... ---↑2確かに。せっかく建設的な議論でまとまりかけてきたのに... ---その懸念が利用者の共通認識なのかってのを問うのが今回の... ---↑不正対策をなおざりにするというのは言語道断。これはお... ---そうですか？そもそも過去に明確な不正など一度も起こって... ---↑　反論のために嘘をつく　一番最低な返しですね。　数か... ---↑2　簡単に不正ができる現実がある以上、それをい防がない... ---↑明確な不正は起こってないけど、「不正やってんだろ！」... ---↑↑↑すいませんが、その「数ヶ月前のこと」って何なのか教... ---この掲示板でvoteプラグインで不正が検出されたことがあり... ---とある短い一定期間に片方の票が激増したやつだね。 -- &... --[[たった１人の反対者(ea325fc4)>http://diffanalyzer.wiki... ---今回の提案に対しては、議論の参加者と投票のみの参加者で... ---↑SMS　がヤダって人の意見聞くなら外部サイトなんて問題外... ---ええ、そうですね。だからどちらが多数派なのか知るために... ---↑どの投票方法を使うの？それとも新プラグインでも開発し... ---その投票するのに外部サイト使うなら俺は反対するけど意見... ---それなら投票所を２箇所用意するのはどうでしょう。CubeQu... ---↑誰でも無制限に票数水増しできる所の結果とSMS投票の結果... --PCから投票できない→通信料がかかる→別の理由で反対(具体的... ---（CubeQuery） 使わなきゃ困る人　=　業者以外あり得ませ... ---↑マジでそれ。 -- &new{2014-07-09 (水) 15:35:08}; ---証拠も無しに憶測と推測で決めつけるのがこの板でのデフォ... ---↑触らないほうがいいですよ。たぶん貴方も私の同僚だと認... ---↑2　証拠も無しに憶測と推測で決めつけるっていうならSMS... ---それを言い出したら賛成するのも同じことですよ。 -- &ne... ---業者云々は根拠がない。それよりも議論版麻痺状況の放置に... --私もSMS認証に反対。wikiの運営が電話番号をどうするか分か... ---結局ここでやろうとしてることはそもそも不可能って常に自... ---ツリー化しました。 ---ただ、数十票も単位で不正できるvoteプラグインを使うのは... ---↑3前から見てるけど確かに不可能だね。議論板廃止して、問... ---↑そういうことだね。慎重に越すことはないですしね。私個... ---↑真偽は分かりませんが、LINEは通信傍受している疑惑があ... ---↑↑↑「議論板廃止して、問題が起きたページで話し合ったら... ---初期費用に数千円はかかる(もしくは毎月５百円以上)の格安... ---確かにもっとシンプルに話し合えば良いのにとは思います。... ---↑3　個別ページの問題をここに持ってきたうえでどうなるか... -「たしかに告知の段階で整理する必要ありますね。既に誤解に... --s/頁で良いと思います。 -- &new{2014-07-09 (水) 18:37:4... --改竄防止にもなるので私も賛成 -- &new{2014-07-09 (水) 1... --[[練習ページ>練習ページ#q82f87b2]]に試しに作ってみまし... ---少し編集しました。「IPを吸われる」等の表現は人によって... ---ありがとうございます。個人的にはシンプルさが好印象で大... --ありがとうございます。[[練習ページ/10]]に移転＆簡単に編... ---DAの解析が面倒というのはあるかもしれません。扶桑AAの時... ---加筆・表現修正では無く削除になるので提案という形で。「... ---「（当然だが）携帯複数所持など〜」はメリットの「票数水... ---行われた編集をもとに、さらに追記しました。Diffチェック... ---運営さんも仰ったとおり、多重投稿の懸念は必要ないみたい... ---↑御三方、ありがとうございます。【ただし、直接編集する... ---↑たぶんそういうことだと思います。不正対策をより強固に... ---6葉の補強。通常ページにSMSプラグイン利用で投票箱設置→... ---↑すみません、抜けてました。追加してくださると助かりま... ---加筆して頂いたのですね、ありがとうございます。加筆前に... -進行役はＤＡ解析が必要と言っているが、どのような解析が必... --多重投稿の有無を確認するというものでは？ただし、SMS認証... ---そうなのか。なら安心しました。 -- [[進行役]] &new{2014... ---SMS認証を使えば不正は大幅に抑えられるはずなので、チェ... ---了解です^^;記述を変更しておきます。 -- &new{2014-07-1... -進行役様へ。そろそろ議論が把握しやすいよう現状の議事進行... --SMS認証については、今のところ[[練習ページ/10]]に簡単に... ---ありがとうございます。　このSMS認証は携帯不所持者は参... ---↑SMS認証提案時にもありましたが、既に提督であるならばDM... ---DMMは要認証ではなかったかと。あるとしてもSNS連携か、電... ---申し訳ない。ご指摘通りっぽいです。SNS連携かメール登録... ---おかしいな。自分がやった時はSMS認証あったんだけど。ま... ---確かあったと思いますよ。仕様が変わったのかもしれません... --投票役立候補期限が過ぎました。進行役が兼任されるとうい... -進行者は「兼任の場合は金曜日の00:00から告知期間」と言っ... -ちょい遅れましたが告知期間に入りました。投票開始は18日に... --上の長々とした関係のない文章は省くか折り畳むかした方が... --どこで投票するか決まってないのに?　こんなむちゃくちゃす... --そりゃ現行のCubeQueryでしょ。現行の仕組みを新システムに... --もう決まってるからって上の議論全部無視するなら議論板っ... ---↑むしろ議論を反映しての進行だと思いましたが、「全部」... ---投票どこでやるんだってなってる最中に投票告知しますって... ---↑あなた枝主と違う方ですよね？同じ人ですか？投票場所に... ---これだけ議論になっててそういう認識だったんですね。　じ... ---誰からも文句がない　議論のルール決めるための投票するた... ---↑　上でやってる議論を続けろって言ってんだよ。　SMS認証... ---議論は常に続いてますし、いつでも新たに提案できますよ。... --なんでもかんでも投票で決めりゃ解決するのか、と問われれ... ---それにはある程度同意だけど、今回は賛成・反対のみの立場... ---「CubeQueryを投票に用いる」までは議論で決めることがで... --↑4 でもさ、憲法を変える前の手続きは以前の憲法に則って行... ---憲法決める前に作ってもない憲法に則るって不思議な話よ。... --進行役殿、ありがとうございます＆お疲れ様です。告知期間... ---告知期間は議論に参加する人が増えるので混乱を招かないた... ---承知しました。 -- &new{2014-07-11 (金) 21:30:49}; --進行役さん、頑張ってください！あと一息です！ -- &new{2... -以前のの艦種ごとの特徴ページの投票の際に思ったのですが、... --以下私見です。保留中というか、今議題として挙がってるも... --それについては、投票方式が決定した後に詳しく煮詰めるこ... -[[練習ページ/10]]の表現修正/並び替え/一部削除を行いまし... --投票告知期間に入っているようなので、あまり変更しないで... ---申し訳ない告知に入ってたの忘れてました -- &new{2014-0... ---まぁまぁ、むしろ見やすくなりましたし内容に変化はありま... --「ある種の不正については今後Wikiwiki運営が対応してくだ... ---参考になる・ならないの点で言えば「リスクなどを懸念する... ---唯一できる不正となればcookieを削除する不正だと思います... ---↑2　現状の表記が中立的でベストと思いますよ〜。プライバ... ---↑では「当然」は主観で余分な強調でしょう、「リスクを恐... ---俺も今の表現でいいと思う。反対派なんだけど、当然として... ---というか分かりやすいですよね。自分はSMS賛成派ですし、... ---「当然」が入ると中立的で分かりやすいという理屈は分かり... ---↑少し誤解してました。他のユーザーから見えるわけでない... ---確かに当然という言葉は中立的でないから、「当然」以降は... ---「ある種の不正」に関しては、WikiWiki運営が公開しないで... ---↑運営さんに関しては消さない方がいいかと^^;。wikiwiki運... ---現状で良いと思います。 -- &new{2014-07-12 (土) 08:53:... ---「ある種の不正については〜」については詳細を書けないと... ---枝主。個人情報流出について編集されました？これ間違って... ---↑枝主ではないですが、訂正しておきました。 -- &new{201... ---↑ありがとございます。 -- &new{2014-07-12 (土) 17:00:3... ---ん、つまり流出元になり得るのはwikiwikiじゃなくてSNSの... ---暗号化されるからちょっと違うかも。入力⇒[他社システムで... ---↑SSLはあくまでも通信経路の暗号化なのでシステム会社には... ---一概には言えないかもしれないけれど、LINEやモバゲー(そ... ---↑運営が個人情報を不正利用してると噂のあるLINEとwikiを... --CubeQueryがまるで「サルでも同一端末から何票でも入れられ... ---いや、誰でも同一端末からIP変更すら無しに数十票単位で連... ---サルでもに笑っちゃった。それは置いといて、現状だとかな... ---↑↑CubeQueryが「誰でも同一端末からIP変更すら無しに数十... ---↑複数人で確認されてるかは知らないけど、IEとか一般的な... ---↑2 CubeQueryは不正し放題だよ。報告も沢山上がってる。 -... ---さらに言えば、SMSプラグインだと、携帯電話の台数だけで... ---結局のところ、CubeQueryを使った投票では不正対策等もア... ---↑いや、CubeQueryだとアンケート作成者がいくら対策したと... ---↑CubeQueryを使用していると同一IPからの投票をログチェッ... ---↑作成者が投票者ＩＰを総取りできるので同一ＩＰ多重投票... ---↑結論、作成者と運営のどっちを信頼するってことか。それ... ---枝主の主張が「表現が穏当でない」という事なら賛同します... ---↑x3 「結局、作成者の善意を期待せざるを得ない」から不正... ---↑議論に差し支えはない案件だと考えますが、ザル仕様とい... ---↑修正済みなのを確認しておりませんでした。大変失礼致し... ---↑いえいえ。より良い空気で議論することができるのはいい... --ＳＭＳでも無料のＳＭＳ用電話番号発行サービスとプロキシ... ---無料SMSでも端末持ってないとできないから意味ないよ。基... ---ツリー化しました。 ---具体的方法は伏せるにしても、今の状態のSMS投票で無限投... ---今現在、[[SMS認証テスト投票ページ>練習ページ/11]]を利... --「投票ページを凍結することにより、『投票選択肢・結果の... ---「導入するメリット」として挙げたもので、ご指摘通り「比... -(´・ω・`)長いことばかりね産業でお願いするわ -- &new{201... --[[&color(#215dc6){SMS認証ページにおける投票について};>... -ルールの適用時期についても同時に投票して決めちゃった方が... --かなり↑で木主同様の発言しました。「告知期間は議論に参加... --恐らくSMSが採用されることになるけど、並行議論が忌避され... -個人的に質問して点について運営からの回答メールがありまし... --質問1.認証時に提出する携帯番号を最終的に管理するのはWIK... -今回の投票において僅差だった場合に荒れそうなので、重複Ｉ... --一端末一票がいいと思う。ってことで重複は削除。 -- &new... --そうですね。「木主の提案を優先的に処理する」を支持しま... --「重複ＩＰアドレス分を無効票にする」というのは良いので... ---この掲示板で「信用できる」人がどれほどいるんだろ。信用... ---「信用されていない人物」と断定する根拠は？ -- &new{20... ---↑この掲示板の慣例に従えば、誰かが「お前のことは信用で... ---↑「この掲示板の慣例」なんてものがいつの間にか作られて... ---↑↑じゃ答え出てるじゃないですか。「誰かが言い張ったかど... ---仮に俺があなたを「信用していない」と言ったとしよう。そ... ---まぁまぁ、そう熱くならずに。 -- &new{2014-07-14 (月) ... ---↑だから何なんですか？「信用」というワードを持ちだした... ---↑5口を挟んで悪いけど。艦種ごとの特徴の議論において、信... ---↑2信用を失い、投票無効になるケースがあり得るとしてもで... ---↑何の話ですか？自分が投票係だったら、の話ですか？進行... ---「艦種ごとの特徴」の議論においては進行役・投票管理役兼... ---そもそも枝の話は”&color(Gray){投票が、僅差だったら、調... -ようやくSMS認証で決まりか。本当に長かったな。 -- &new{2... --まだ決まっておらんのですわ -- &new{2014-07-13 (日) 11:... --(投票告知)って書いてあるでしょ。SMSに変えるかどうかの投... --慢心はまだ早いかも。開票前に決めとかなきゃいけない事も... --変えない理由がないと思うんだけどなぁ。反対してるのなん... ---むしろ自演で変な結果が出ても追求出来なくなっちゃうのが... --せかっく投票に協力したのに何度も停止されて挙句の果てに... --議論に参加せず投票だけする人達は面倒なのを嫌ってCubeQue... ---こういう選民意識持ってる勘違いさんが仕切りたがるのが議... ---↑2我々、一般投票者はSMSの方を選ぶよ。前の艦種ごとの特... ---↑個人の意思を勝手に一般投票者全体の意思として代表され... ---↑印象操作も何も、ここが異常でないと考えているなら、つ... ---↑議論板でだけ「選民意識持ってる勘違いさんが仕切る」人... ---はい、ここでやめましょう。双方、本題から逸れてますよ。... ---いや、実際に多様な人がいるだろ。それこそROMから荒らし... ---まず、SMS反対派を不正票量産犯扱いするのやめようか -- ... ---↑　不正投票を容認するって意味では同じですよね。　議論... ---いや違うね。それは、創作物における表現規制に反対するこ... ---では賛成派のことを、SMS認証に関する外部企業の刺客が自... ---貴方も私もそうでないことを証明できない。にもかかわらず... ---そしてその投票が自らが否定する方式によって行われるとか... ---まだ投票開始まで時間はあるので、反対ならば対案をどうぞ... ---SMS認証に関する外部企業の刺客が自己利益のために動いて... ---別に他のサイトがいいとは言ってないけどね。少なくともSM... -ところで、SMS認証と決定した後はどのような議論になるので... --「決選投票を行うべきか」「投票・議論の結果の適用時期」... -SMS認証に決まった場合、現在の試験運用の状態であっても投... --明日までに異論なければ「SMS認証に決まった場合、プライバ... ---異論ありません。 -- &new{2014-07-15 (火) 08:30:03}; ---追加しました。 -- [[進行役・投票係]] &new{2014-07-16 (... -無料でSMS量産出来るサービス(実際にある)と仮想マシンなら... --興味深いですね。具体的な方法は問いません。こちら[[SMS認... ---理論上可能ってだけですよ？上の方に「基本、合衆国のは対... ---可能性の話ですか。テスト運用に付き合って頂ける協力者か... ---いえいえ。可能性で案を潰しにかかるのはもったいないです... ---(続き)実際、SMS使えない人だっているわけだし、個人情報... ---成る程、ご尤も。では投票時にはCubeQueryにご投票くださ... ---わかりました。私はそうします。ですが、SMSに賛成の人に... ---ご心配無く。締め出す気などありません。そういった方の為... ---↑↑議論には参加できる(コメントにSMS認証を設置しない限り... ---CubeQueryかSMS認証か、どっちにするの？って議論でしょう... ---格安MNVOなどケータイっぽくてもSMSが使えないケースは増... ---↑そうゆーことー -- &new{2014-07-14 (月) 22:54:50}; ---わかりました。ならば私個人は断固反対の立場を取らせてい... ---マンゴー50票にワロタｗｗ -- &new{2014-07-15 (火) 01:4... ---携帯電話を持っていない1％の人が投票できなくなっても、... ---外部サイトなんて行きたくないって人はどうするの?　どう... ---2つ上、減るだけで無くならないのであれば、いつか抜け穴... ---↑　お花畑で暮らしたいならそこから出てくるな。　明らか... ---どこも明らかに優れてはいないが？ -- &new{2014-07-15 (... ---↑　艦種ごとの特徴についての投票で今までの投票ではだめ... ---そもそも管理人がいない時点で何したって無駄なんだよ。wi... ---SMS認証が「明らかに優れた選択肢」であるかを判断するの... ---昨今の世の中のセキュリティの甘さを鑑みるに提出ではなく... ---訂正。違い→互い -- &new{2014-07-15 (火) 18:10:15}; ---お前らの携帯番号にいくらの価値があると思ってんの?www　... ---双方、なんでここまで幼稚な議論を繰り広げるの？投票の結... ---2つ上に同意。個人情報の管理に対する姿勢が甘い輩が多い... ---意気揚々とこんな辺鄙なとこで議論した気になってる人がセ... ---平気で個人情報晒したがるやつよりマシさ。それにセキュリ... ---外部サイトすすめてくるやつよりましさ。　 -- &new{2014... ---その理由は？　さらに、私は外部サイトを薦めているわけで... ---そりゃ現行方式よりは若干不正しにくくはなるだろうが、理... ---今と同じなら変えないでいいなんて理屈がまかり通るなら投... ---今と同じというのは不正の疑いを元に揉めたり投票中止にな... ---SMS認証よりも外部サイト行く方がよっぽど怖い。って意見... ---大差無いと思うなぁ。じゃあその違う方法とやらは今出てる... ---個人情報と投票中止の回避とのどちらを重く見るかは水掛け... ---だから、投票中止となった不正の疑いを払拭できないでしょ... ---不正しほうだいの現行方式。不正はしにくいができないわけ... ---最後を読むまで前者を推薦するコメントかと思ったよ。　し... ---でも、不可能な訳じゃない。なら不正だ中止だいいだす輩は... ---抑制にはなると考えます。　そもそもどっちも問題なら投票... ---新方式の欠点を懸念するからです。私はモバイル機器がMNVO... ---まず、SMS認証反対=外部のアンケートサイト派=不正投票し... ---良いとは言ってない(投票はすると言う) -- &new{2014-07-... ---SMS反対の票って現行方式しかないんだろ？なら仕方がない... ---だから当方なんかで決まるわけないし、議論なんて無駄、即... ---そしたらSMS容認派だけが勝手に話を進めて、閉鎖的なコミ... ---投票方式についての投票を片方だけでするってこんなに、不... ---ほら、また湧いた。自分の意見が脆弱だからって、相手の意... ---AかBどちらの方法をとるかの投票をAでしますなんてばから... ---今AでやってるのをBに変えましょうって投票のはずですが。... ---どうやって決めるかには触れてないよ。SMS方式の問題点を... -ネット環境無い人はそもそもこのウィキにも艦これにもアクセ... --そのうちそういう話をしだすよ。携帯なきゃ参加できないな... ---携帯の有無と、艦これやwikiとの関わりに、何ら関連性はな... ---ごく一部の例外気にしてたら何にも進まん。　投票なんて言... ---多数決で決めようなんて言ってないぞ。そもそも管理人がい... ---アホみたいな議論をせにゃならんわけだし -- &new{2014-0... -そもそもSMS派は現行方式がダメって派なのに、その決を現行... --だからこんなバカな話もないよね?ってずっと言ってるつもり... ---なのにそのまま決採るの？ -- &new{2014-07-15 (火) 20:4... ---まだ投票開始まで時間はあるので、対案があるならばどうぞ... ---↑　対案を言ってるつもりなんだけど?　そうやってやり過ご... ---どれが案か分かりませんが、誰かその案に賛同者する人はい... ---SMS認証関連は現在試験運用中という状況なので、自分は使... ---対案をどうぞって何かに決めないと気がすまないのか？ -- ... ---対案は、管理人の居るマトモなwikiを新たに作ることだな。... ---だいたい、表記がどうの、これ載せるかどうかとかしょうも... ---さすがに投票の方式の話から飛躍しすぎなんで、提案板で別... ---まー極端な話ですけどね。 -- &new{2014-07-15 (火) 21:1... ---まともなwiki作るための議論がまともにできないw　なんと... ---まともなwikiを「作りたい」だけなら、ここで議論を待たず... ---やってもいいけど、あくまでここがキチってる故の難民キャ... ---新しいwikiを作る気概があるなら、ここが云々とかグダグダ... ---↑↑データとかを持っていくなら著作権にだけは注意してくだ... ---著作権？だれの？角川やDMMの？それは返事がないのを良い... ---もっていく「データとか」の著作者のですよ。何を持ってい... ---まずなんで作る前提なわけ？SMS容認派は問題点を指摘する... ---＞著作権〜　それこそ「問題点の指摘」に過ぎないのに、自... ---うろたえる？誰が？やるとは言ってないよ -- &new{2014-0... ---その指摘した「問題点」が本当に問題として懸念し得る程の... ---そんな指摘は初耳だね。たいていは、じゃあどうするの？と... ---業者が云々は俺は正直アホらしいとしか思って無いんでただ... ---↑一応指摘しておくけれど、個人の持つ電話番号は「個人情... ---例えば、携帯等全体のうちMVNOが占める割合は総務省のペー... ---↑俺の知ってる個人情報保護法だと、電話番号「だけ」では... ---失礼、↑じゃなくて↑↑だった。 -- &new{2014-07-15 (火) 2... ---細かいことだが、MNVOに限らずwimaxとかデータ通信のみの... ---上のデータはそういったものも含んでいます。 -- &new{20... ---そうでしたか。 -- &new{2014-07-15 (火) 23:32:45}; ---↑x5 条文には明記されてはいませんね。ですから「解釈され... ---↑ならば最低限「SMS認証時に、電話番号以外に個人の特定が... ---法でおｋならおｋというのは如何かと。名目上暗号化してる... ---↑↑同時送信ではなく、入力される電話番号と突き合わせるこ... ---再度。法的におｋならなんでもおｋでいいの？ -- &new{20... ---法的には問題無いなら法的には問題無いじゃん、法的には。... ---↑それを言っているんだけれど。 -- &new{2014-07-16 (水)... --私はSMSに賛成ですが、現状はCubeQueryで決を採るしかない... ---ベストが無理だからワーストにしましょうって提案に聞こえ... ---↑じゃあなたはどうすべきだと思うんですか？ -- &new{201... ---管理人が決めればいいことなんだって。以前、だれを新たな... ---今は「投票方式」という各論の話なんで、「そもそも議論不... ---正論だが、根本原因を解決しなければ、問題も解決できない... ---じゃあどうするのとはこちらは問うていない。SMS容認派だ... ---↑↑じゃ賛同者集めて議題にするか、提案板で新たに提案する... ---その方式をどうするか決める方式がマトモじゃないから荒れ... ---↑賛同者集めて議題にするか、提案板で新たに提案してくだ... ---実際に議論不可能だろ。 -- &new{2014-07-15 (火) 21:53:... ---ツリー化修正感謝　 -- &new{2014-07-15 (火) 22:19:53}; ---3葉。修正及び木の削除しました -- &new{2014-07-15 (火)... ---ありがとうございます。 -- &new{2014-07-15 (火) 22:23:... --結局は納得しないんだろう？ならここで揉めたり投票するこ... -「さあ投票しよう」ってときにここまで議論が白熱するってこ... --いいんじゃね？「艦種の特徴」の進行役も2〜3日放置してた... --そりゃ、CQがダメだから別のにしようって、議論の結論をCQ... ---どうすれば無理がないと思うんですか？ -- &new{2014-07-... ---CQという一つの選択肢に辿り着くまでは議論で進んだんです... ---↑まだ変えられるでしょう？よりよい案があるのなら採用さ... ---↑主語がないやり直し -- &new{2014-07-15 (火) 23:37:35}; ---↑↑管理人が居ない以上どうしようもないと主張しました。ス... ---↑↑「突然投票にした」の主語はなんですか？「進行役が」決... ---SMS関係ない#voteが結構あっさり候補から落ちてたけど、今... ---↑↑なるほど。「投票は」が主語だったのですね。よく分かり... ---↑↑何故そうなる？そもそもこの議論そのものが無謀だという... ---↑↑何度も投票に対して不服を言うくらいなら、不服を言う人... ---↑質問の答えになっていないのですが。 -- &new{2014-07-1... ---↑いやそもそも「「進行役に不服を申し出ることができます... ---↑↑「突然投票にした」の主語はなんですか？「進行役が」決... ---投票の話は最初からずっと反対してますよ。進行役が恣意的... ---現在の進行役は読んでないレスもあると以前はっきり言って... ---進行役をCQかSMSで決めることになってさらに紛糾するに500... ---今の投票方法には不満あるって言ってるのに、変えるかどう... ---↑↑に1000ジンバブエドル -- &new{2014-07-16 (水) 16:28:... --進行役もレベルアップしてスルースキルを使えるようになっ... --この書き方が特徴的な責任の所在を不明確にする手法だと感... ---質問です。この枝における、「投票自体」とは今回の議論の... ---↑↑そもそもそれとこの木の話が違うからね。読解力不足とか... ---どういう話か言ってください、誰も分かってないと思います... ---「議決にしろ」が一番近いですね。批判対象は投票自体、い... ---↑↑分かってないなら黙ってもらえるとうれしい。現にあなた... ---↑木主として「あなたの」意見を言ってもらえたらうれしい... ---これだけ荒れた状態のまま決選投票になだれ込んでいいもの... ---↑よくないと思うからあなたは「議決」を推すんでしょう？... ---荒れちゃいないねぇ。よくある状態だね -- &new{2014-07-... ---↑で結局どうするかをどうやって決めるかで揉める、と。無... ---訂正。2つ上です。 -- &new{2014-07-16 (水) 01:20:30}; ---↑別に自分は投票にするしかないと思っているので、現状の... ---落ち着くとこに落ち着くじゃない？どこに落ち着くかは知ら... ---↑ではその投票とやらはどうやってするのですかな？ -- &n... ---一つ質問していいかな？「議決」てどゆ意味？話し合って妥... ---主語がないだの、どうしようもないなら黙ってろだの、どう... ---議決とは、話し合いによる決定と解釈しています。 -- &ne... ---ミスった。自己修復しておきます。回答ありがとうです。他... ---わかりません。ただ、今の投票方式がダメかどうかの決を今... ---又やっちゃった。片方は常におかしな結果を導き出す機械を... ---そうですね。常におかしな結果がでるとわかっていながら、... ---いいとは誰も思ってないと思いますよ。答えたいですけど正... ---↑11勝手に違う話をしに来て「意見を言え」だのとおかしな... ---では最初に進めようとしてた話をぜひ進めてください。 -- ... ---場を荒らすだけ荒らして「どうぞ進めてください」　うーん... ---代わりにSMS認証持ってきたらでも、それを採用するかは今... ---↑↑荒らし？自分がですか？自分には何ら後ろ暗いことはあり... ---↑何をそんなに怒ってるのか知らんが　そんな感情的に当た... ---↑↑随分と高圧的な態度ですね、それ以上は何も言いませんが... ---とりあえず皆さん、マンゴーでも食べて落ち着きましょう -... ---↑2　対案出せとうるさいから言ったまでのこと、そういう提... ---↑目的語をつけてくれませんかねぇ・・・ -- &new{2014-07... ---↑3 何も言わないじゃなくて、言ってくださいよ、何のため... ---うん、正せばいいってのは分かるよ。　でもね、正すことを... ---どのように質問すればいいかを聞けばいいわけでしょうか？... ---今の投票方法に不信感が消えないので、変更してほしいが、... ---↑いやあなた木主じゃないですよね・・・？毎回なぜか突然... ---↑二つの意見は何も矛盾しちゃいませんけどね。木主かどう... ---「同じことを言い続ける」＝「賛同者が少ない」の根拠の提... ---では引き続き木主の意見を聞かせて頂きたいと思います。&b... ---答えになってないです。　「賛同者が少ないから同じ意見を... ---「これまでの議論の経緯を見て」、という主観的な根拠です... ---客観的にみて大勢が早く投票しろよってなってるように感じ... ---ではその「不満」の声を集結すれば、その通りに出来ると思... ---この状態で投票強行するつもりなのかって言ってるんですが... ---ですから罷免するなり行動すればいいということですよ、不... ---↑その可決とやらはどうやってやるの？今の方法に不満なん... ---？自分は進行に不満はないですが？不満や意見があったら言... ---不満に反対している人が貴方しかいないから、つまりこの貴... ---↑またなぜあなたが突然出てくるのか分かりませんが、詳し... ---↑十分動いておられるようです。現に場を荒らし邪魔してい... ---いやいや、「不満のある人」が、議論になるような具体的な... ---その不満とやらを解決するのに用いようとしている方法が不... ---↑↑「あなたが動かなければ同じことを何度言っても仕方ない... ---動くって何ですか？ここに意見を書き込むという動きをして... ---あと、この場で結論を出せそうにないという意見に対して、... ---↑↑いやあなたが質問してきたからでしょう。答えれば「黙っ... ---対案なんて用意のしようがないんですよそもそも。なんか案... ---その主張の意図が理解できているというのはすごいですね。... ---どっちも悪いなら投票自体破棄するっていうのが一般的な考... ---↑どちらにもデメリットがあるのは確かです。ですが、その... -ＳＭＳの試験運用ってのがユーザテストって位置付けならオレ... --マンゴーやめいやｗｗ思い出したわｗｗ -- &new{2014-07-1... --試しにマンゴー入れてみたよｗ 一度認証しておけば全く面倒... ---自分はなぜかwikiへの書き込み自体がSMS認証が必要ですっ... --それってSMS賛成派がこれくらい居る、ってのを示すだけで、... ---wiki運営にとってＳＭＳ試験運用期間が終わるんだよ。 -- ... --誤解を招いた様で申し訳ないのう。あれの趣旨はSMS認証が同... ---あんたのせいでマンゴー食いたくなったじゃないか。訴訟。... ---重ねて申し訳ないとしか言いようが無いのう。訴訟の前に今... -可能性としてCubeQueryが選ばれる事もあるので、その場合に... --保留されてた改定案三？に項目追加って事ですか？問題ない... ---違うよ。もう少しちゃんと読んであげて。 -- &new{2014-0... ---違った？失礼読みなおす -- &new{2014-07-16 (水) 12:00:... --具体的に書かないのであれば何も書かない方がいいと思う。 ... --信頼できる人との連絡手段も考えないといけないかな。メル... --労力削減重視でCubeQuery始めたわけで、不正対策あれこれ手... ---SMSのvoteの方が更に確実 -- &new{2014-07-17 (木) 00:35... --連絡手段としては捨てアドを使えば良いかと思ってます。　... ---申し訳ない、我がナガラ級の演算処理能力では理解しきれな... ---周りくどい表現になって誤解を招いた、申し訳ない。CubeQu... ---具体的に懸念されてるのはCubeQueryのIPアドレスに関係す... -ログいっぱいで過去ログ見れないから既出かもしれないけど、... --それって結局どっちを基準として採用するのん？二つの結果... ---ＳＭＳを主軸に【CubeQuery】の投票結果を総合投票数から... -何でSMSにするかどうかを今のままでやる必要があるの？SMSで... --俺もマンゴー食べたくなったｗｗ -- &new{2014-07-16 (水)... --マンゴーが好きなのにマンゴーに投票できない人がいるから... ---清き一票を重視するか不正組織票を重視するかの違いだから... ---面白いな。こういう議論は好きだｗただ、携帯電話持ってな... ---2葉殿に同感かな。1葉の「清き一票」はどうかな？運営は''... ---マンゴーもいいけどバナナもいいぞ。SMSは運営の悲鳴だと... ---↑↑は何か勘違いしていると思う。「不正でない一票が入れら... ---↑最初に詫びの言葉を、失礼した。1葉殿の意見を否定するつ... ---↑3　以前 -- &new{2014-07-19 (土) 00:01:17}; ---も指摘したが、それは管理人が居ないせいだろう。過去の投... -Questantのオフィシャルページ見たら「回答数　100件/1アン... --回答数は無制限に集められますが先着100名まで結果しか見れ... --了解しました。深夜までに異論なければ文言から外します。 ... -ここのログが読めないとのコメントが上にありましたので、間... --ありがとうございます -- &new{2014-07-17 (木) 20:59:56}; -&color(red){''【投票開始】しました''}; -- [[進行役・投票... --流れ無視して勝手に押し切るのが進行役なのですか?　勝手に... ---批判は構わんけど最後の1文のような人格攻撃はアウトだろ... ---ここまできて投票しない人のことなんて無視するしかないで... ---散々意見言う機会もあって実際言っていて、支持者が得られ... ---何言ってんだ、賛同者もいたのに、進行役が全部無視したん... ---↑人に対して無視とか言う割には「人格攻撃はアウトだろう... ---上の流れ見て全く介入する気のない進行役には、個人攻撃も... ---おいおい、理由をつけて個人攻撃を肯定するのか？マジでそ... ---進行役の正体は「ぃぃょぅ」氏なんだから、コテハン排斥騒... ---どうせ　これ以上は　水掛け論 -- &new{2014-07-19 (土) ... --普段からここを見てるわけじゃないから流れが良く解からん... ---上の流れ見て、決まってるからで進めていいかどうかの判断... ---↑罷免を提案する権利もあるので本気でそう思っているのな... ---その投票どこでやるかでまた荒れるのか？　頭おかしいんじ... ---もう落ち着いて！双方冷静になってください。 -- &new{20... --できれば投票関連の部分を大きい太文字にしてほしいかな。... ---確かに賛成です！投票に協力いただきありがとうございます... ---初見だが5分くらい意味不明だった。「投票の方法」を投票... ---↑特に問題がないと思いましたので反映しました。 -- [[進... --投票してくれる皆に迷惑をかけたくない。お願いだから、双... --ダーッとナナメ読みしかしてないからおかしな事言ってたら... ---SMS認証に抵抗ある反対派はSMS投票だと反対票入れられない... ---↑分かってると思うけど、それ逆も言えるからな？　まあ両... ---しないだろ。情報流出を懸念する人にとっては1回認証した... ---「認証」ねぇ･･･上の奴といい片方の事しか言わずに居るが... ---まぁ、自演荒らしにSMSは都合がわるいもんな -- &new{201... ---↑↑SMS賛成はおよそ不正対策派で、CQ使えない人が大多数っ... ---↑そういう事を言ってるんじゃないんだがな･･･俺の言い方が... ---↑いや、SMS賛成派って別にCQを「使いたくない」派多数じゃ... ---↑↑枝についた葉に対してじゃなく、枝主に対して自分の見解... ---↑↑それな。SMSの問題点を指摘すると必ず、外部サイト薦め... ---↑4 いおｍいおｍ -- &new{2014-07-18 (金) 23:59:14}; ---誤投失礼。モバイルルータしかない俺はどうすればいいんだ... ---↑黙って見てるだけ -- &new{2014-07-19 (土) 00:21:13}; ---まーそうなるわな。ってなわけでSMSでないほうに入れてお... --そしてCQへ -- &new{2014-07-18 (金) 23:40:59}; -↑↑そりゃ自分たちに都合が悪いからだろ。そもそもSMS反対派... -今更ながら、外部サイトとかマジねーわｗｗｗ派とケー番渡す... --不正し放題だはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ派は？ -- &new{2014-07... ---それはどっちも解決策できないだろ。まあSMSの方がやりに... ---そもそも、どっちかってとSMS容認派って外部サイトねーわ... --ありもしない事をさもありそうに主張する派は？ｗｗｗｗｗ... -よくよく考えたらＩＰアドレスが同じになる場合ってそれなり... --それな。逆にプロキシ使ってなくても、電車の中のモバイル... ---モバイルルータでなくても、固定IP以外ならIPは常に変わる... ---じゃあなんでIPで多重だから排除とかできるの？冤罪量産が... ---↑CubeQueryにせよSMS認証にせよ、IPの一致のみで投票を排... ---どうする気なのかはしらないけど、上に重複IPha -- &new{... ---ははじくみたいなこと書いてなかったか？ -- &new{2014-0... ---↑CubeQueryの機能としてIP重複のみではじかれる事は無いは... ---「投票結果の評価の仕方の問題」それよ。もしIPを仕分けの... ---IPやID（SMSvoteの場合はSMS番号から生成したIDも含む）の... --枝1の「IPがコロコロ変わる」なら同一IPからの重複投票は無... ---同じ人・端末・回線でもコロコロIPが変わる。なら逆に違う... ---「根拠としは弱い」ってのは正しいと思う。「別人に同一ID... ---「IPがコロコロ変わる」なら同一IPからの重複投票は無いは... ---そうです。IPがおんなじだから同一人物とは言い切れないし... ---(あー、またじゃあどうするんだ？って噛み付かれそう) -- ... --議論して結論が書かれたらそれを回避されるだけだし、あん... ---判定問題については言うこともないけど、今回使ってるCube... --そんなの頻繁に起きるわけねーじゃんｗｗｗ -- &new{2014-... --串使ったって元のIPは変わらんだろ。何言ってんだこいつｗ... ---漏れる串も漏らさない串もある。デカい国際犯罪で日本と串... -SMSになった場合、実質SMS賛成派だけが投票権を持つわけだか... --大丈夫、あくまで議論板内部だけの話だから。こんな妙なル... ---投票掲示板 -- &new{2014-07-19 (土) 05:10:41}; ---とはいえ、ここって全体の方針を決める板なんだろ？んなら... ---↑全体の方針を決めるのは提案意見掲示板の方ですね。本議... ---じゃあここは何なの？ -- &new{2014-07-19 (土) 15:44:40}; ---「ここ」＝「投票方式についての投票」という意味であれば... ---なるほど。では提案意見掲示板のほうに他のページを/s -- ... --SMS使えない人なんて殆どいないでしょ。これまでも運営の荒... ---俺つかえないんだけど？ゆくゆくはすべてのコメント欄・編... ---そうだね。いつ消えるかわからんから、今のうちに遠征や海... ---↑↑、↑　一人で会話進めないでください -- &new{2014-07-1... ---残念ながら、ここにいるんだよな。何故か番号を入力しても... ---SMS投票が利用されないことになったとしても、wikiwiki.jp... ---認証コードが送られてこない人は運営に問い合わせするがヨ... ---↑3 内容じゃなくて同じIDで会話してる、ってことですよ。... ---一般的なSMS認証はauしか携帯持ってないと詰むという問題... ---すまん。「そうだね。〜」は枝の「〜なったらもう見捨てる... ---じゃあ携帯持ってない人に加えて持っててもAUの人は締め出... ---↑推測で結論づけるのはどうかと。運営に質問してみるのが... ---印象操作ねぇ。単なる懸念なんだけど。じっさいSMSにした... ---↑5　すっごい今更だけど、自分のauのケータイは認証できた... ---auのCメールだと安心ブロック機能で番号入りショートメー... ---↑少なくともSMS認証コメントはできたよ -- &new{2014-07-... -議論掲示板が平常運行すぎてワロタｗｗ -- &new{2014-07-19... -現在、(1):(2)=80:100ぐらい -- &new{2014-07-19 (土) 12:2... --現在260：300ぐらい。やれ不正だ、重複だとのイチャモンで... --そんなに変わったのか？投票開始しばらくはSMSが優勢じゃな... ---SMSは議論に参加してる人とより投票だけ参加する人のほう... ---だからでしょ？分かってた事だしだからこそこの投票始めた... ---なんの不正もなけりゃなｗｗｗ -- &new{2014-07-20 (日) ... --諸事情で複数のプロバイダと回線契約を50件ほどしてるんで... ---善し悪しはさておき、有効なんじゃない？レアな例(認証手... ---米帝か！（お約束のツッコミは果たした）↑で話し合ってる... ---実際にどの投票が私なのかわからないしアレなんでしょうね... ---お陰で安くなるよーって勧誘の電話かかってきても「複数回... --雑草が生い茂った直後に逆転か・・。既に怪しいレベルだな ... --(1):(2) = 313:400位‥‥かな？ -- &new{2014-07-20 (日) 01... ---実況乙ｗ -- &new{2014-07-20 (日) 01:42:21}; --340:450ぐらいなぅ -- &new{2014-07-20 (日) 12:21:48}; -''SMSの番号はメールアドレスと比べて複数取得することが困... --だから何だ、って話なんだよなあ。ぶっちゃけ投票っていう... ---その点は議論再開時に同様に危惧したな。「提案意見板でそ... ---「ぶっちゃけ投票っていう手段の〜〜じゃないかと」。そう... ---↑携帯購入。これで解決 -- &new{2014-07-20 (日) 01:48:3... ---てか何で皆SMS使えるケー番あるの？LINE厨は電話なんか使... ---むしろ何で持って無いんだ？リアルで外に出ない人だからか... ---基本連絡はメールで事足りる。んなら通信費はデータにかけ... --たぶん、運営はここの閉鎖を検討しているのでは？普通なら... -割って入ってすまないが、「投票を断行する」って言う、見え... --いい案だとは思うが、何らかの結論を出すことに躍起になっ... ---「学校中退して就職します」と「学校中退して職業提督にな... ---マシな方選んでも信用がないから成立しないんだよねえ -- ... ---信用？おもしれー事言うなぁ、匿名掲示板で信用とか言うの... ---ツッコむなって、そっとしておいてやれよ -- &new{2014-0... ---この投票でどちらかに決まったとしても不正された可能性は... ---中二病かｗ -- &new{2014-07-20 (日) 03:15:28}; ---↑↑それも以前指摘した。それでもどっちかに決めたいらしい... --それな。もっと早く気付くべきだった。 -- &new{2014-07-1... --現状維持と新方式の二択だし、様子見なら現状維持の方入れ... ---新方式派の一部にとっては現状維持がいい＝CQがいい＝不正... -ウィルコムの俺はSMS認証とか出来ないんだろうなぁとふと思... --芋ルーターの俺氏も不可なり -- &new{2014-07-19 (土) 18:... --その都度、ここに現れて「俺は認証できないから、○○に一票... ---それだとなりすましとかも可能だし認証の意味なくね？ -- ... ---そもそも誰がやってくれるんだ。普通は自分のいい方にいれ... ---提案意見板にもちこんではどうだろう？ -- &new{2014-07-... ---いや文句言うなら運営だな。つぶやきたいならツイッターだ... ---↑携帯購入。これで解決 -- &new{2014-07-20 (日) 01:54:4... ---要らねーよ。そんなボッタクリ。てかイマドキ音声通話ごと... ---↑↑アンケートサイトの検討段階では有料オプションを除外し... ---↑ほとんどの奴が持ってるものを持ってねぇ奴が悪いんだか... ---↑「嫌なら買え」を解決策として提示するのであれば、各ア... ---↑有料アンケートサイトって誰が払うの？ -- &new{2014-07... ---↑有料アンケートについては何も決まっていません、という... --ちなみになんでそこまでして投票したいの？ -- &new{2014-... -「投票結果の評価の仕方の問題」を進行するのは時期尚早です... -全データ晒して、これとこれは○○だから一致だってのを誰もが... -赤字で投票とか書いてあるから何かと思ったら、投票のやり方... -あとは投票結果出るまですることないので次の議題について並... -SMSが一晩で100票ほど増えた。なんだか怪しいなぁ…… -- &ne... --やっぱりSMS認証が必要だなｗ -- &new{2014-07-21 (月) 09... --本当だｗｗｗＳＭＳに1票入れた俺が言うのもあれだけど、怪... --増え方が不自然だけど、指摘すればするほど「やっぱりCQで... ---まるで悪魔の証明だな -- &new{2014-07-21 (月) 13:28:18}; ---増え方だけなら俺も見てたがCQの伸びはおかしかったぞ。SM... ---↑まるでVIPのコイル投票の時のピカチュウだな。ページに何... ---単純に暇人貼り付いてただけだと思うけど。 -- &new{2014... --CQ550/SMS530位なうｗ -- &new{2014-07-21 (月) 13:37:07}; ---CQ700超/SM550なう -- &new{2014-07-21 (月) 14:13:54}; ---なんだそれ、不正じゃんｗｗ -- &new{2014-07-21 (月) 14... --最近の投票3つの投票数を見ると最大でも400なので、半分以... ---やっぱり、この議題に関しては、投票で決めるってこと自体... --今度はCQの方が急増してるwこっちは一晩どころか数十分で10... ---「やられたらやり返せ」ってことじゃないかな。 -- &new{... ---同一人物の可能性もある。ここまで露骨にやるのは愉快犯の... --これって頻出する「議論掲示板は昨日してないから廃止しろ... ---ぶっちゃけ提案掲示版でおｋ。二つも要らない。 -- &new{... --手遅れ感があるけど、とりあえず回答を非公開にしました。 ... ---今後不正が行われなかったとしても、すでにこんなに怪しい... ---無理だなぁ。どっちに転んでも仕方ないと思ってたけど、こ... ---今回は特にSMS派は不正をためらう理由がないからね。例え... ---あ、この後の流れが読めたｗ -- &new{2014-07-21 (月) 15... ---なるほどな。SMS派は不正することが自らの意見を押す論拠... ---というCQ派の自演→という裏をかいたSMS派の自演→ここまで... ---実は単なる偶然が重なっただけという三流ドラマのようなオ... ---↑4 双方「相手が不正した！」と主張。「不正した根拠を見... ---↑殿の推理に「だから言ったでしょ投票なんかヤメロって」... ---予想どころか既にそれらの意見は出ているぞい -- &new{20... --投票で決めようとすると不正投票でgdgdになる、話し合いで... ---wikiwiki運営としては、マジにここをつぶしたいと思ってる... ---管理人が居ないのが問題だというのは同意。本当に潰される... ---運営はキレかけでしょうね。ただこのwikiの広告収入とかも... --まあーこうなることはやる前からわかってたことだけどな。 ... --だから「両方の方法でやれ」っつったろ？ -- &new{2014-07... ---「やれ」とか命令しただけじゃだめですよ、議論の場ですし... ---アスペかおめーは　こうなると分かっててアホな投票やらか... ---やらかしたのはあなたも同じってことです、「っつった」ん... ---俺は十分忠告したよ　文句は聞かなかったアホ共と事前に気... ---聞かなかったんじゃなくて賛同者がいなかったんでしょう、... ---適当な事抜かすなボケが　事前に分かってたもんがどうして... ---きちんと提案すれば今からでも変えられると思いますよ？結... -回答状況を非公開にするだけじゃ更に透明性がなくなるだけな... -いっそのこと、両者多重投票し放題にしたらどう？玉入れ的な... -少し状況を整理し進行役の考えを述べたいと思います。&br;&b... --少なくともCQよりは不正がしづらく、かつ多くの人が参加出... --要約すると、「どうせ今決めてもSMS認証はまだ使えないし、... ---私が狙っているのは(9)議決に実績が出来る。(10)優れた代... ---(9)は了解、ここで白熱してる我々に上手く出来るかはさて... ---もちろん問題点・懸念点も十分把握しているよ。だけど俺は... ---そんなに結論を出すことに躍起にならなくてもいいんじゃな... ---↑(8)には異論は出なさそうだし、(7)に関してはもう少し議... ---同意します。ただ、一応もう少し異論が出ないかは待ってみ... ---凍結の繰り返しじゃ何も決まらん。より良い方法が提示され... --プライバシーポリシーについては、SMSについて明記こそされ... ---現状のwikiwiki.jpのプライバシーポリシーに含まれるとす... ---もし現在のプライバシーポリシー及び運営の説明するSMS認... ---信頼する／しないではなく、保障が無いことが問題です。さ... ---直接関係ないけど質問しました。運用試験はいつ終わるか、... ---言質といっても自分が回答を得たわけでもありませんから、... ---公開の許可はもらってますけど、受け取り方は各人の判断で... ---ちゃんと決めてくれないとヤダーと言う人が多いなら仕方な... ---試験運用でプライバシーポリシーが明示されていないので何... ---話が又違うんですが、質問してもいいです？凍結されてるsm... ---↑運営が設置したテスト用のページですので、勝手に編集す... ---↑殿ありがとです。考えがそっちに向きませんでした。編集... --やむを得んでしょう。自分も本件を受けてSMS派になりました... -今回の投票はSMS認証に決めてしまい、って何のために投票さ... --俺は不正があっても十数票ぐらいだと思っていたからね。実... ---話し合いで決めようというなら（収拾がついて結論がきちん... ---誤解を生まないように(8)と(7)を入れ替えて書きなおしてみ... ---とりあえず、夏イベまでは放置には賛成 -- [[芋]] &new{20... ---あと、機種依存文字はお控え願えると有り難い。化ける。 -... ---↑あああ、そうだった。申し訳ない。漢数字に直します。 --... ---ありがとう。 -- [[芋]] &new{2014-07-22 (火) 00:42:23}; ---↑それ漢数字じゃない。常識的な表記をお願いしたい。 -- ... ---すまん、↑↑ね。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:46:33}; ---では数字の大文字１，２，３とかにします。 -- &new{2014... -見通しの甘さを「想定外」にされても・・・結局はメリットデ... --SMS認証出来無い(したくない、ではない)はほとんどいないか... ---すまんな、実際にそれに該当するのは俺も同じだよ。その上... ---いいのか？　俺は別に自分が投票できなくなることを危惧し... ---少なくともここの議論ではSMS以外なら先に進まないし、今... ---コメント欄ってことはルート固定・建造/開発報告も含まれ... ---っとっと。中にはほしい(or要る)のに携帯持ててない奴もい... ---今のところ、投票する時だけSMS認証ページを作り、終わっ... ---別に買わなくてもいいんだよ。コメント欄に導入されたとき... ---↑じゃあ買わないといけないじゃないか。何考えてんの？　... ---↑↑SMS認証は荒らし対策には強力な武器と言えます。それも... ---↑既に荒らしが出て規制されたホストは全ページSMS認証必要... ---↑↑↑他人が全員何処の馬の骨かわからん奴でその情報は信頼... ---wikiは誰もが編集できるんだから間違いや意図的な嘘がある... -携帯持ってないとか言ってる奴は、じゃあその極々一部少数の... --そして、それでも極々一部少数の事情を優先するべきだと主... ---また出た。じゃあどうするの？はもういいよ。そもそも信頼... ---もういい、という事は具体的な意見は何ら持たないという事... ---あるよ？君たちが茶化しただけでね。あるいは、これは我々... ---何だ、ただの破滅主義者か。潰れるなら一人で潰れててくれ... ---でもこんなことで揉めてたらほんとにそうなるかもねｗ。ず... ---投票そのものに対する代案がどこにあったって？　お前さん... ---上の二つの枝。既に話し合ってるんだけど。何が降参なのか... --本件の根本原因とともに代案は示してあるんだがなぁ。貴様... ---それは「別に」提案でも議論でもすればよろしい話です。 -... ---で、具体的に何だって？ -- &new{2014-07-22 (火) 02:22:... ---別じゃないだろう。原因なんだから -- &new{2014-07-22 (... ---で、具体的に何だって？ -- &new{2014-07-22 (火) 02:46:... --2014-07-15 (火) 20:28:28　の枝参照。 -- &new{2014-07-2... ---読んだけど、だから何？としか。そこの話はその木で完結し... ---こんな事態を生み出した原因ごと解決したらどうだってんだ... ---あー、SMS認証を何としても取り入れたい理由が、認証によ... ---↑２　その木でも指摘されてるが、この問題の範囲に収まら... ---でその間にSMSに決めてしまおうということか。 -- &new{2... ---事実上の降参宣言乙。 -- &new{2014-07-23 (水) 02:30:48}; --引用でアレだが、蒼龍改二ページで何かを決めたいらしい。... ---既に木があるのでそちらにお願いします。 -- &new{2014-0... ---「編集履歴アリの人だけに限定した投票結果は不要とする」... ---でも無効なんでしょう？んなら再度議論してみては？編集履... ---「SMS認証と等価値かそれ以上の代案を」という要件をクリ... -で -- &new{2014-07-22 (火) 02:13:32}; --このgdgdな投票を続行する意味はあるの？ -- &new{2014-07... ---中止にするにしても賛同を得て1日ぐらいおかないといけな... ---それもそうですね。今回の件はCQが投票に向かない、あるい... ---再開予定のある保留、という事で宜しいか？ -- &new{2014... -蒼龍改二のコメント欄が、面白いことを言っている。出来たて... --それはたぶんケリがついてると思ふ。編集履歴有りの投票が... ---決まってるけど無効ってようわからん状態だな。IDが変わっ... ---↑殿。話し合いでは結論が出たけど、ルールとして採否の投... ---でもそれだとidを選択する系のツールには無意味ですから、... --本決まりでないならもう一回議論してみてはどうか。当時な... ---編集履歴(本文でなくともコメント投稿でもいい)がx日以上... ---↑コメントするのに抵抗ある人とか居るだろうし日を区切っ... --sms無しでvote使うならそれっきゃないな。履歴確認じゃなく... ---IDがコロコロ変わる原因はなんだろう。 -- &new{2014-07-... ---動的IPならごろごろ変わるよ -- &new{2014-07-22 (火) 03... ---あーIPが絡むのか……何とかならんもんか -- &new{2014-07-... ---動的IPなら書き込んだIDを報告してもらえばいいんじゃない... ---↑面倒臭いのもあるがそれが正しいことの -- &new{2014-07... ---途中送信失敬。それが正しいことの証明がろくに取れないの... ---IDの引き継ぎはトリップコードがあればできるんだがなぁ……... ---CQによる本投票が瓦解したのは『不正が行われたから』であ... ---vote（つまりｗｉｋｉ内部のこと）はdiffで監視できる。CQ... ---diffで監視できてもIDが変われば発見できないよ？寧ろ不正... ---だから、連投用にIDコロコロ変えてると弾けるようにしよう... ---↑横槍だけど、IDが勝手に変わる人もいる以上、SMSより門戸... --星って何を表してるの？ -- &new{2014-07-22 (火) 03:37:0... ---星が多いほど書き込み頻度が多い?　かな、多分。同じペー... ---ありがとう。要するに活発なID≒自演用新規IDでありにくい... --とりあえず3月のログ読んで、それでも蒸し返すべき強力な理... ---横から失礼。　「閲覧者に投票権なし」が問題ならば、二回... ---↑それＩＤの確認量が増えて投票管理者が死ぬぞ -- &new{2... ---出来立てIDをはじくってのはつまり、投票開始以前の書き込... ---嫌というか面倒って人は居るかもなvoteで投票するのと、コ... ---中で専用ページ編集してる点で同じだし、嫌ってのは意味不... ---葉2 EXCELか何かで上手くすりゃそうでもないだろ。一つ一... ---砂場にでもコメ投稿する。「あ」でもいいさ。これが認証に... ---状況を想定してかんがえようぜ。今ここにコメした時点で投... ---↑CQじゃダメっぽいってのは共通認識になったけど、それは... ---↑そうですね。1葉の案はアイデアとしては面白いんだけど、... ---CQ併設するとそっちで何が起こったかを記録できないという... ---↑違う。CQのみで投票箱2個設置、相互監視させるって案で却... --CQで行われる（たであろう）不正がこの方法だと回避できる... ---擬似的な垢制だから連投されても弾ける。そしてここの票は... ---擬似垢はアイデアとしては悪くないけど、運用に疑問が残る... ---位置づけとして1回目が本投票であって、2回目は不正票でな... ---↑1・2回目の投票が同一IDからされなければ、投票が無効扱... ---圧倒的に不正しにくくなるのは認めざるを得ないね。CQは投... --ID変更確認枝 -- &new{2014-07-22 (火) 16:27:31}; ---意図的に変えたら知らんよ。まあ意図せずしてコロコロ変わ... ---意図的に変えるのはまぁ無視でいいわｗ携帯端末から投票し... ---PCを起動するたびにIDが変わる人も少なくないよ。 -- &ne... ---↑あぁ、それもあるのか。同一ID保持が難しいんじゃ、ID起... --IDはコロコロ変えられるし、何しろ艦種ごとの特徴で進行役... --そうさなぁ……IDがダメならトリップ使うとか？投票前後にあ... ---根本的にはトリップでもIDでも解決できない。何せトリップ... ---ああそうだった。確かに。けど、なんのコメントもしたこと... ---居ると考えるのが妥当。扶桑の図案投票だっけ？投票数約14... ---扶桑の投票結果を確認しました。（ID重複を排除した票数を... ---そうか。了解した。　でもやっぱいいんじゃね？って気がす... ---その理屈が通るなら、SMSでいいんじゃね？も通るだろｗ --... ---自分のIDが固定されてるかどうか把握してない人が大半だろ... ---↑↑特定の機器に投資が -- &new{2014-07-22 (火) 21:05:38}; ---↑↑特定の機器に投資が必要なのとやる気があればおｋなのが... ---違うな。SMSを支持する理由は「投票結果に公正さを求める... ---つか、それ関係ない話だろ。「IDの既存性をどうチェックす... ---真面目に考えてくれる人居て良かったわー。なんか案の出典... --IDがコロコロ変わってしまうってのは具体的にどのくらいの... ---携帯端末ならアンテナ局が変わるタイミング、端末ON/OFFと... ---ルーターを引っこ抜くことがない限りはPCの再起動でIDが変... ---逆じゃね？固定IPでない限りPCのon/offで変わるのが普通じ... ---うん。動的IP設定なら変わるのは知ってた。 -- &new{2014... ---俺はPCの再起動で変わる。 -- &new{2014-07-23 (水) 03:0... ---PCの再起動でグローバルIP変わる？CTUの再起動とかならわ... ---自分も一日に何度もID変わります^^;固定PC、光回線です。 ... ---そもそもIDでどうやって生成してるんだろ。IPとUAをマゼマ... ---↑それはあまり関係ないな。意図しないでIPが変わる人がい... ---認めるIDに一定の条件をつけることで後者はかなり防げるか... --あくまで蒼龍改二のページで何かを決めたいらしく、どうや... -むしろ蒸し返してはいけない理由のほうが聞きたいね。ただ「... --んで蒸し返す理由は？ -- &new{2014-07-22 (火) 08:38:02}; ---新たな可能性になるかもしれない。IDの既存性をどうチェッ... ---聞いておいただけ。反対はせんよ。んで議論自体はどの位の... ---ついでに参加してみたわ、読んで思いついた事だけどな。木... ---３月ログは特定コテハンが変な事騒いでるだけにしか見えな... ---知らんｗ俺も読んでないからなｗ -- [[枝＆3葉]] &new{201... ---↑4　とりあえず夏イベまで放置しようという話が進行役から... ---↑放置って。。。もしここで進行役が再び放置を選択するな... ---↑修正した。進行役の提案は承知してる、反対する気もない... --現状CQは使い物にならない。SMS案は仮に採用されても即運用... ---↑取り下げ。「蒼龍改二の弓道問題」の一部をここに持ち込... -不正とかまじなん？急に増加したってこと？ -- &new{2014-0... --外部サイト支持派だったけど、もし本当に不正が行われたな... --今現在のところ、投票に関して不正行為が行われたのかどう... ---IPとかは晒せないらしいから、公開されても本当にあったか... -議論してもいいんだけど、夏イベだから皆忙しいでしょ？って... --どうやら↑の提案は「蒼龍改二の弓道問題」の一部をここに持... -結果が一応でましたので、横軸に日時をとってどのように票が... --IPアドレスの重複を省いたものがこちらです。[[結果2>http:... ---青がSMSで、赤がCQです。個人的には結果2からSMSに統一し... ---検証て手間かかります？特別なスキル必要とか？ -- &new{... ---↑エクセルでデータ→並び替えで、IPアドレス順にして重複し... ---エクセル入れてないなぁ。オープンオフィスで代用可？ -- ... ---csvファイルなので、たぶん可能かと思います。データを貼... ---ありがとうです。一応立候補？します（他に立候補が重なら... ---了解しました。では捨てアドを載せてください。そのアドレ... ---別に第三者の検証とかしなくてもいいと思いますよ。進行役... ---投票開始前に明記していなかった以上、第三者にデータを渡... ---1葉　どちらにも不正票がかなりある以上、この結果を採用... ---とりあえず捨てアドの件は保留しますね。それと結果の採否... --見事な壁が出来上がってますねェ・・・ -- &new{2014-07-2... --笑うしかない。手動でこれ可能なのか？ -- &new{2014-07-2... ---IP変えながらでも1分1票ペースくらいならいける -- &new{... ---画像から簡単に求めると、CQ側の一番大きな飛躍(21日)は「... ---IP変えなくていいなら10秒1票ペースくらいならわりといけ... ---voteなら5分に1票は不正可能。CQなら15秒ごとにできるな。... ---誤差含め20秒に一回程度を一時間ぶっ続けならだいたいぴっ... --たぶん人数的には同数くらいっぽいね。議論掲示板内ではＳ... ---推測でしかないけどCQ支持には不純な動機層が一定数含まれ... ---ＳＭＳ側はＩＰ重複をカットしてもほとんど変わらないとこ... ---むずかしいのね・・ -- &new{2014-07-23 (水) 01:34:58}; ---CQは不正し放題といっても過言じゃないね。IP除去後のグラ... ---そうとも言えん。IP変えてなら２の修正に引っ掛からないし... ---結果2でも、21日の日付が変わった直後に少し急激に（50票... --->>２葉 投票状況的には前日のCQが発端じゃないかとは思う... ---どっちにも不正票がかなりあるんだよなー。ここから支持比... ---支持比率がどうであったかに関わらず、CQが使い物にならな... ---ではSMSの信任投票だったんでしょうか？今回の投票は。　S... ---結果１見る限り、どちらにも不正があるのは間違いない感じ... ---SMSの信任というより、CQの不信任というほうが近いんじゃ... ---↑3　分かってないなぁ　どっちに不正があったかに関わらず... ---CQでダメとなった以上、それより不正し放題なvoteなんての... ---↑↑いや、なんか板の雰囲気がどっちかに確定させようという... --これは酷い不正だね。１人か２人か知らないけれど、その人... ---まぁ、CQの問題点が明確になったおかげで、よりマシと思わ... --今のところ「CQでは不正が行われた」また、それにより「CQ... ---いやいや両方ともあてにならないでしょ -- &new{2014-07-... ---#voteはＣＱ以上に不正が容易なのですから、残る選択肢は... ---「CQでは不正が行われた」という点については自分には確認... ---↑2　投票者の匿名性を保護する時点で、何かしらの不正は発... ---CQよりも不正しやすく発覚しにくいという#voteを使うのは... ---3葉の主張の前提に「IPを含む生ログを公開」って条件が付... ---↑CQで大丈夫という主張ではありません。今回の評価に前提... ---ログ公開はまず容認されないのでは？　過去の議論で投票管... ---↑2　IPを公開したところで、そのIPリストが本物かどうかを... ---↑↑ログの公開（＝IPの公開）についてはおそらく容認されな... ---↑の考える前提条件って具体的にどんなの？ -- &new{2014-... ---↑ 既に7葉で示していますが？ -- &new{2014-07-23 (水) 2... ---確認よ、これ大事。んで【CQが駄目なのは「IPが公開できな... ---表現として微妙な差だと言われるかもしれませんが、【「IP... ---細かいなぁ。うん、でも間違ってないからいいや。検証が必... ---「事後検証が必要なのに事後検証が不可能」っていうのはＳ... ---↑↑SMSの評価が不可能とした理由ですが、単純に今回の投票... ---↑了解しました。もう少し聞きたかったですけど、やめて欲... ---これはもう進行役の言うとおりでしょう。ログ全公開とかCQ... ---↑前提条件を隠して「CQを使った投票の有効性がほぼ失われ... -今後の方針ですが下記3つのどれかに方向性を決めたいと思い... --投票のみの参加者を閉め出す(1)には無条件で反対しておくと... ---（３）にするくらいならいっそ何のルールも定めない方がマ... ---議決中として12日(告知期間＋投票期間と同じ期間)告知を出... --(2)はCQでやるのと大して変わらん。部分的には悪化している... ---2枝に賛同（1）しかないです。（2）と（3）「編集履歴有り... --(1)以外何も変わらないな・・・このザマなＣＱの継続使用は... --(3)で。 -- &new{2014-07-23 (水) 22:04:21}; --(3)がいいと思う。コメ欄のSMS化提案でSMS投票使うのは問題... ---それはどちらも、信頼性に欠ける投票方法を選んで良い理由... ---「コメ欄のSMS化提案でSMS投票使うのは問題ある」禿同。や... ---「コメ欄のSMS化提案時の投票は非SMS認証(編集履歴ありの... ---(2)はSMSより不正がし易くてかつ、SMSと比較しても遥かに... --（３）かなー -- &new{2014-07-23 (水) 23:07:41}; ---ただこれになった場合でもごたごた言ってくる輩は出てくる... ---てか今回のゴタゴタを際限なく繰り返すことになると思われ... ---制限を設けた#voteなんて反発必至よ？参加できる人はSMSな... --(3)でいいと思うけど、そもそも投票について細かく決めるべ... --(1)で。(2)は投票を何でやるかによります。現状投票という... --(1)だな。(2)は他の皆と同じく自分も論外だと思う。この話... --(1)で。(2)は大反対です。 -- &new{2014-07-24 (木) 08:36... -どこかのサイトが対応したりしない限りできないけど、一定期... --IPが動く人にとっちゃガチで難しいぜ -- &new{2014-07-23 ... --diffのIDよりは変わりにくいのかな。わからんが。いずれに... ---何を根拠にしてるのかわかりかねるけど、voteプラグインは... --串使われたらvoteだろうが、CQだろうが不正し放題だから反... -ルールを細かく厳密に決める方がいいだろうというコメントが... --今回みたいに複重排除&得票数推移のグラフの提出は義務化し... ---↑diffAnalyzerがある以上、SMS認証投票でそんな義務を課す... ---↑に同意。Ｄｉｆｆ監視は併用できるけど、必要ない可能性... --非SMS認証(編集履歴ありのみ)って、かなり門戸を狭めるよね... ---告知期間、投票期間の間に履歴を作っておく事を明記してお... ---↑１葉宛　ＯＣＮ・光回線・Ｅ−ｍｏｂｉｌｅ・携帯電話etc.... ---SMSを導入するかどうかの投票をSMSでやったら反対派は投票... ---↑それは欠陥の大きい投票方法を用いる理由にはならない。... ---コメ欄のSMS化にしても、SMSが使える人間全てがコメ欄のSM... ---3葉の例外を認めておくのは反対しないけど、コメ欄SMS化っ... ---まぁ、これで議決をとるのが一番確実だとは思う。SMSが絡... --SMS認証案も編集履歴ＩＤ案も一部投票者を排斥するので結論... ---この位がいなぁ、↓枝の意見とも被るみたいだし。それと（2... ---そうだな。SMSの運用が直接絡む場合を除いてSMS認証に統一... --SMS認証ができない人、したくない人がある程度存在すること... --コメ欄までＳＭＳ化すると、提案掲示板で「議論板行けっ！... ---なんか議案を勘違いしてないですか^^;？コメント欄のSMS化... --vote＜CQ＜SMSじゃないの？有用性は。CQがこの状況になって... ---追伸。よって木主の提案に賛成。基本的にはSMS認証で投票... ---とはいえ他の方法ってのが現状具体的には存在しないからね... ---↑そうだね。少なくとも議論の停滞は消滅するわけだし。 --... --SMS認証の導入をSMS投票で決める場合、可決のための条件を... ---それなら全会一致ぐらいにしないと。下にも書いたけど、今... ---コメント欄のSMS化が提案された場合ってことですよね？賛... -SMS容認派(自身はSMS認証済みなのでSMS認証必須ページが増え... --追記:まあ正直履歴チェックvote掘り起こしてみたけど、SMS... ---俺はSMS派だけれど、余程のことがない限りコメント欄のSMS... ---そのコメ欄が心配なんだが(汗　いっそのこと「SMS認証が必... ---↑2/3がSMS化に賛成なんてそうそうないから杞憂では？(^^) ... ---念には念を入れて。SMS派がSMS必要範囲拡大に反対する必要... --それに関しては議論あるのみだけれども、SMSが絡まない通常... ---通常議題に関しては事実上、ほぼ確定では？ -- &new{2014... ---そうですね。確かに確定事項といえるでしょう。 -- &new{... --SMS認証済みだけど基本的に反対だよ。「ささいな情報でも皆... ---個別BANの管理って管理人なしでマトモに機能するのかな……... ---↑現状は、動的IPの場合プロバイダ単位で規制されてる模様... ---マジで？ -- &new{2014-07-25 (金) 13:24:23}; ---規制に巻き込まれてしまった場合に、SMS認証によって投稿... ---↑3 最近、host規制なんかもあるけど運営の姿勢がよく表れ... -&color(Blue){(A) 通常議題の票決にはSMS認証を使う}; &color(Blue){(B) 但し、コメント欄のs/頁化提案の票決には以... --SMS認証と同等の信頼性を持つ投票方式があるなら検討する、... ---(B.3)についてはSMS関連の事案をSMS投票で決めるのはどう... ---↑2議論の流れが逆行するわけなので、上の文章で問題ないか... ---別によりベターなのが見つかったらそれを提案→審議→多数決... ---↑可能でしょう。 -- &new{2014-07-26 (土) 05:39:36}; ---↑2それは可能。SMS推進派は、議論の停滞を無くしたいわけ... ---なるほど。じゃあいいけどｂ -- &new{2014-07-26 (土) 10... --(B.2) 五人組による個別凍結で対処可能か考慮する　が理解... ---[[投稿規制フォーム>http://wiki.crystalacg.com/?cmd=bl... ---↑サンクス。すっかり忘れておった。そういや&color(Red){... ---それってID変わる操作したら効かなくね? -- &new{2014-07... ---規制に巻き込まれてしまった場合に、SMS認証によって投稿... ---よーするに荒らし犯と同じプロバイダなら問答無用でBANし... ---↑の言葉借りるなら疚しいことがない人も巻き込まれる可能... ---↑2運営の意思＝SMSの推進ってことだと思う。荒らしが減る... ---あえて「五人組」などと書かずに普通に「投稿規制フォーム... ---５人で組んだら誰でも嫌なやつを規制できるってシステムは... ---wikiwiki運営が採用したシステムです。 -- &new{2014-07-... --(B.1)はどうなんだろ？各板での話し合い→提案板→議論板って... ---逆に言えば、その場の勢いだけでSMS化されたりしないよう... -蒼龍改２のところみたいに独自の議論板を作るやり方をみんな... --ああいう方式が定着したら、それはそれで議論板をSMS化する... ---あれは面白いよね、新たな可能性ってやつ？枝主と違う方向... ---とっくの昔に形骸化してるんですが… -- &new{2014-08-01 ... --私は進めてもいいと思うな。彼等が自治の範囲内でミニ議論... --自治ができないほど紛糾する議題も存在する以上、議論板は... ---ここは一番民度低いよね。　艦これと何にも関係ない話題で... -上まとめの五人組を投稿規制フォームに修正した、下記&color... --全くその通りだと思う。議決なんかその気になればイベント... ---そんなに早く決めたきゃよそで好きにやってくれ、議論板が... ---禿同。こんな大事なことを急いで決めちゃいかん。どうして... ---↑2 ここの廃止に関わる提案は悉く否決されてるのが現実で... ---↑　イベントで忙しくて議論に参加する暇なんてなかったっ... ---頭悪い議論してるなー -- [[アンドリュー]] &new{2014-07-... --改めて賛同します。ところで、進行役は現在ROMってるだけな... ---言いたいことだけ言って、途中の議論全部無視するんだから... ---ROMってますよー -- [[進行役]] &new{2014-07-29 (火) 16:... ---いや進行しろよ -- &new{2014-07-29 (火) 16:44:33}; ---進行役さん、今後の進行計画を提示してくださると幸いです... ---'''「夏イベまでを議論期間とし、夏イベ中は停止、夏イベ... ---それを言わないなら進行役でもなんでもないでしょ。　議論... ---↑罷免しますか？ -- &new{2014-07-30 (水) 16:27:29}; ---2014-07-24 (木) 04:48:39 の進行役の書き込みの時点で誰... ---そんなとても正気とは思えない時間の書き込みをさかのぼっ... ---時間以前に見逃しようが無いデカい木の書き込みなんだよな... ---↑↑「ずっと言ってる」のに変わらないのは自分で動かないか... ---罷免する必要も理由もないでしょ。自分は現状を確認しただ... ---とりあえず罷免させることで解決を図ろうとするのはいささ... ---罷免とか言ってる１人はスルーでいいでしょ。流石に主張が... ---いやいや、何が不満なのか何度聞いても答えず、具体案を聞... ---■言いたいことだけ言って、途中の議論全部無視　これが不... ---↑だから賛同者が多ければそうなるでしょうし、いなかった... ---議論中止しようよって人が多数議論板にいると思ってるんで... ---↑あぁ引っ掻き回してる自覚あったんですか、最初から解決... ---↑↑それだよな。正直こんな議論もどきに付き合いたくはない... ---↑↑『不平不満は言ってはならぬ、全て従え』なんて言う人が... ---↑言ってもないことを言ったようにするのもいい加減やめて... ---↑他者の意見を押さえつけていることに変わりはないんだが... ---↑2　ここで議論が行われてることが不快だって意見は言った... ---↑↑対案があるのならどんどん発言していいと思いますが？引... ---↑「対案がないなら「発言を」するな」なんてよく言えるな... ---不平不満はOKだが、引っ掻き回すのはNGでしょ。まぁ、今回... ---IDは勝手に変わるから名指しされても知らん。設定とかくだ... ---↑では 2014-07-31 (木) 09:09:16の発言について「あなたは... ---↑断っておくけど、それ俺の話と関係ないからね。あなたが... ---↑　すまんな安価の見間違いだよ。その発言は俺の発言だ。 ... ---↑分かりました。 -- &new{2014-07-31 (木) 10:44:34}; -蒼龍改二んとこはSMS投票使うって話も出てるみたいだね。少... -議論は不要だやめろっていうと規制ですか?　もう議論板の暴... --変なのが一人暴走してるだけだからへーきへーき -- &new{2... --貴方は議論板もしくはこの議論が不要と考えている、そこは... ---いずれにしろ、「引っ掻き回す」に齟齬がなければいいね。... ---まぁ、自分も今回は規制するほどの事ではないと思ってます... ---別にコメント欄に正規の手段で投稿してるだけですね。言い... --違います、不満を「ずっと」言い続けてきた人（たち）が、... ---議論したい人が集まる議論板でそもそも議論が不要な人は反... ---↑自分なら、乗っ取られて困るんなら機会を見て具体的に提... ---ごめんなさい、wiki乗っ取りの意味が良く分かりません。こ... ---管理掲示板にまで出張ってるんやし、今後そうなるかもって... ---↑管理掲示板に行ったのは議論板での発言⇒引っ掻き回すとい... //---ごめんなさい、木ミスです。 -- &new{2014-07-31 (木) ... ---投票で決めるから暴走できないなんて言うトンチンカンな人... ---↑↑その荒らし宣言を受け止めて「こいつ規制しなきゃ！」っ... ---↑3,↑「思われる」「捉えられる」じゃなくて「あなたが」思... ---↑そう読めるなら読解力不足だったりするので小説なりなん... ---ちょっと語気が荒くなったからって、削除も編集もしてない... --wikiの乗っ取りとか意味わからん。どう解釈すればそうなる... ---■投票で決めるから暴走できないなんて言うトンチンカンな... ---↑少々被害妄想が過ぎやしませんかね？ -- &new{2014-07-3... ---そういうリスクおかしてまで決めなきゃ行けない様な案件な... ---↑一応確認ですが、途中で43c0c24dが引き継いでるんですが... ---意地でも規制したいらしい。もう当初の大義名分すら忘れて... ---↑ 違います、同じ人物だと知りながら規制提案しないほうが... ---議論板の糞コテが好き放題やってるって言ってんの。　反論... ---↑↑↑確認が取れてもないのに規制提案しているあたり説得力... --夏イベ終わってから議決するのは良いんだけど･･･こういう手... ---どうしてそんな議論は順調みたいな嘘つくのかな。　そもそ... ---そういう事はここのコメントを日付順に並べてから言ってご... -まぁ殆ど結論はまとまりましたし、夏イベ中は様子見でもいい... --以前に「議論に進行役が口出しするな」と言う意見が多く出... ---枝に同意 -- &new{2014-07-31 (木) 21:53:51}; ---最低限の発言すらしてないんですがそれは・・・ -- &new{... ---進行役は議論に対して過度の干渉をしないほうがいい、とい... ---どうせ何か言い出しても何しても叩くだろうしな。迷惑も意... ---それは分かりますが、極端に発言を噤みすぎではないかとい... ---上のやり取りの投稿規制フォームで規制をちらつかせ、特定... ---規制が云々言われちゃったのは自業自得じゃないですかねぇ... ---『規制するぞ』って脅すのと『規制した方がいいですよね』... ---ここの規制する人は管理板までいって実際にIDまでつけて規... ---↑それを理由に出来るなら、お前さんの言ってる事やってる... ---↑↑すみませんが答えてくれませんか？75b30f21、cf0b3894と... ---×提案　○一方的な押し付け　自分で話をすり替えるくせに相... ---↑なぜ、あなたが、自分を、省みさせる必要があるんです？... ---こちらの勝手なお願いですから必要性なんてものはないんで... ---非生産的なツリーだな。 -- &new{2014-08-02 (土) 07:47:... ---そいつは正確じゃない。これはクソの成る木だ。 -- &new{... ---伐採、伐採っと。 -- &new{2014-08-02 (土) 13:24:34}; --上のやり取りを完全無視でスルーするような進行役は必要あ... ---正直、進行役なんかより、餓鬼みたいな曖昧な理由で難癖つ... --せめて「イベ終了後まで議論停止を提案した」のなら「いか... --木主氏に同意。慎重になる気持ちもわかりますが、もう少し... ---そうだね。 -- &new{2014-08-02 (土) 07:44:45}; -結局、夏イベ中は停止？イベント期間は長期間(20日程度)っぽ... --議論好きが議案と関係ないとこでお話してるだけだから放っ... ---それが地味に面倒でもあるし、イベ終了まで書き込み不可に... ---進行も様子見発言してたし、特に反対する理由は無いんだけ... --一時的に凍結するのがいいかも。議論のための議論になって... -えーと、基本的に[2014-07-28 (月) 00:23:36]のコメントに異... --なるほど。了解です。 -- [[結構上の方の枝主]] &new{2014-... -丸ごと削除されていたので2014-08-02 (土) 13:24:35のバック... --ここにまで荒らしか。。。復元お疲れ様です。 -- &new{201... -まったく関係ない話題で盛り上がってるところ悪いが、議論す... --(枝ミスかな?) -- &new{2014-08-03 (日) 12:02:55}; --いきなりどうした？ミス^^;？ -- &new{2014-08-03 (日) 20... --wikiを滅茶苦茶にしている人たちにこれ以上好き勝手するな... -落ち着いたのかしら？↑木でも書いてる「2014-07-28 (月) 00:... --過去ログ読んでないの？それとも荒らし目的？ -- &new{201... ---「異論はないと(今のところ)思っています」by進行。長期中... ---とりあえず進行の判断を待ちます。現進行を支持してますし... --全然問題ないですよ。当該ツリーもかなり上にズレて議論し... ---ありがとうございます -- [[木]] &new{2014-08-04 (月) 17... -「2014-07-28 (月) 00:23:36の提案」ですが、下記の様に少々... 　(A1)但しSMS認証と同等の信頼性を持つ投票方式が提案される... (B)コメント欄のs/頁化提案の票決には以下の制約を設ける 　(B1) 提案の執行には議論板での議決を必要とする 　(B2) 投稿規制フォームによる個別凍結で対処可能か考慮する 　(B3) SMS認証で票決するなら2/3以上の賛成票を要求する -- ... --何が変わったのか分からないんだけど、どこが変わったの？ ... ---B項は変更してないんで大きな変更はないですね。細則の一... ---いやー、意見を求める目的だったようだから、文章を並べ替... ---続きはまだありますよ。今は具体的に変更を加えたA項だけ... --論点がずれるのは勘弁して頂きたいので、まずA項だけ見解/... ---「通常の」部分を削る/削らないは重箱の隅だから定義づけ... ---「通常の」が意味する所は「B項以外の」って事だろう。A1... ---A1って当たり前の話だから、特に特記しなくてもいいと思う... ---[1] SMS認証は一部参加者を排斥するのでs/頁化をSMS認証で... ---「通常の」を削除した点にも、もっとツッコミを下さい。1... ---どっちでも良いけど「通常」を省略するなら「(票決が必要... ---↑そうですね。 -- &new{2014-08-06 (水) 03:35:33}; --B1とB2について。「手順と管轄」と「恒久S/頁化と一時的な... --B2について。制約を付ける事に反対するつもりもないのです... ---想定している議案対象なら当然どちらも。少なくともs/頁化... ---↑葉殿、誤解されたくないので立場を明確にしますが、SMS認... ---因みに「SMS認証済みだけど基本的に反対だよ。「ささいな... ---改めて読み直したのですが、免責して欲しいとは言ってませ... ---どんな風に不完全？　2/3が数値として妥当でないというこ... --「手順と管轄」の確認をお願いしたいです。手順としてあり... -[[SMSに関する運営からの回答>練習ページ/10#smsQ]]　これま... //相談の上、荒らしの木を削除しました。 -夏イベント期に入ったので、４月と７月にちょこちょこ議題に... -&size(18){分科甲：&color(black,aquamarine){''決選投票を... --ここ、通称隔離板だな -- &new{2014-09-09 (火) 08:35:35}; ---新木にするつもりが枝にしちったｗ -- &new{2014-09-09 (... -&size(18){分科乙：&color(black,aquamarine){''投票・議論... --(2)って意味なくない？ -- &new{2014-08-08 (金) 03:53:29}; ---投票方式において議論が進んだことにより、SMS投票が蒼龍... --確かに議決適用時期のルールはもっとシンプルでも良さそう... -うーん、新しい提案したくてここに来たものの提案に対するス... --ん？　新しい提案なら提案掲示板が先ですけれど、議論板の... --何か新しいことを提案する際は[[&color(orange){%%%提案意... -ところで「(B.1) 提案の執行には議論板での議決を必要とする... --自治の侵害を言い出すなら、議論板で議論するのやめてほし... ---それは議論板の自治だから、言う意味がないかな。あくまで... ---枝主は例の「引っ掻き回す」ことを目的にしてる荒らしです... -とりあえず、夏イベントを境に議論参加者が激減してるので、... --いらん -- &new{2014-09-02 (火) 14:43:30}; --どうでもいいが下らない議論や論厨で決めた事柄でＷＩＫＩ... -2つ上のツリーに特に反対がなかったので議決案に入れ込みま... --実質的に(B1)に関しては議論板に提案が来た時点で個別凍結... --了解です。特に異議はありません。 -- &new{2014-09-02 (... -&color(red){議決期間に入りました};&br;もし議決に至った経... -そういえば進行役の人っていなくなったコテハンの人達に捨て... --さっぱり・・・ -- [[進行役]] &new{2014-09-05 (金) 17:46... -どうでもいいがくだらない議論や論厨で決めた俺ルールでＷＩ... --そうならないようにここに隔離してるんですよ。　もう必要... -議決には反対。現時点で議論掲示板は多くの人から嫌われてい... --せっかく放置状態になってるんだから火種投げ込むなよと思... --論理的な理由になっていない。現状、不正が横行する外部サ... --投票は、有望な代替案が出るまでSMSで。但し艦娘コメ欄のSM... --ちょっと意味不明。目的があっての反対じゃなくて、反対す... --ガチガチに明文化するってほどでと無いですよ。今後の 投票... ---そうですね。議論が一回瓦解したあと、再会された際には議... -議決期間はもう少し短めでも良かったかもね。散々議論した上... --纏まってなどいませんよ。結果議決された内容などまるで無... --↑普通に議決でいいと思うけど？少なくとも、夏イベント前ま... ---共通認識って言葉を軽々しく使わないで欲しいねえ。少なか... ---民主主義ですから。それに、反対派は少数であること、多く... ---横からすまんが、議論や投票が嫌だって言ってるのに、代案... ---↑そのような方の意見も含めて民主主義じゃないかなぁと思... ---別に議決に反対したいわけじゃない。　延々と議論が続くよ... ---↑なるほど。俺も現行制度（各自が臨機応変に対応する）だ... ---↑↑は例の引っ掻き回す人ですよ -- &new{2014-09-09 (火) ... ---↑とか言いつつ枝に関係なく個人攻撃しかしないんだから困... ---どう困ってるんですか？ -- &new{2014-09-10 (水) 01:13:... ---まぁまぁ、そう熱くならずに双方落ち着いてください^^; --... ---亀レスだけど、民主主義を否定してるわけじゃないよ。ただ... ---「捻じ伏せた」なんて言葉も軽々しく使わないほうがいいの... ---↑それは言えますね。↑2はただの揚足取りだと思います。 --... --議決が終われば、後は投票無効とかが出にくくなるので、提... ---反対派は声が大きいのが常なので、投票で実際の割合を把握... --ようやく、か。　艦娘ページとかでもめた時にコメント欄荒... --荒らしに関してはこないだ大きく前進したけど、議論が紛糾... -&color(red){''【決定事項】''};かつ&color(red){''【有効】... -次の議題は、「分科甲：決選投票を行うべきか」と「分科乙：... --せっかくだからSMS投票使ってもいいのかもしれないですけど... -&size(18){分科甲：&color(black,aquamarine){''決選投票を... --支持します。 -- &new{2014-09-16 (火) 18:16:10}; --　(5) のみ不支持で。「努力した」「努力が足りない」で揉... ---確かに基準が曖昧だという指摘はもっともだと思う。過去ロ... ---斜線入れました -- [[進行役]] &new{2014-09-19 (金) 09:2... -&size(18){分科乙：&color(black,aquamarine){''投票・議論... --「議決された議論と平行して行われている議論においては、... ---その時の進行役の技量にもよるが、進行役は議論が並行して... ---並行というのは同じ議論内のことじゃなくて、別議論の話な... ---↑なるほど、その場合は確かに問題になりますね。では「議... ---追記しました。 -- [[進行役]] &new{2014-09-21 (日) 09:1... -&color(red){議決期間に入りました}; -- [[進行役]] &new{20... -書いてて思ったんですが「議論掲示板内では全ての決定を即時... --最近はいないようですが、ここでの決定が本wiki全体に対す... ---結果的にすべてに影響でるでしょうが。　議論の有志()でル... ---↑こっちに議題を持ってくる前に提案板で却下されるでしょ... ---有志（）がいれば簡単だよ。　何人かで議論してるように装... ---↑妄想乙 -- &new{2014-09-29 (月) 14:14:22}; ---妄想?　好き放題乗っ取れる可能性があるだけで十分怖いっ... ---↑提案板で決定するのと同程度の危険はあるでしょうね。そ... ---暴走したときに議論板でルールに則って決定したっていう大... ---暴走したときに大義名分を与えるという点では議論板も提案... ---投票のルールを決める側が好きなように誘導できるって話で... ---自治ルールなんだから多数の利用者に支持されたものになる... ---一応補足ですが↑↑はいつもの「引っ掻き回す」人ですよ。 -... ---↑ご忠告感謝します。いつもの、正論のつもりらしいけど穴... ---、wiki利用者全員がここを見てるならね。　よくわからんけ... ---投票分　→　投票文ね。 -- &new{2014-10-02 (木) 09:39:3... ---wiki利用者全員にここを見る義務はありませんが、いつでも... --上に同じく、意図的な扇動や誤解を防ぐためにも、現状表記... --では、取り下げます -- [[進行役]] &new{2014-09-22 (月) 0... -うち、この議決が終わって使用上の注意にルールを反映させた... --長い間、お疲れ様でした。　CubeQueryの信頼性が瓦解した状... ---ありがとうございます〜。晴れて役職から解き放たれました... --他に決めることってあるの？^^; -- &new{2014-09-27 (土) ... ---[[議題一時お預かり>議論掲示板/議論のルール制定/議題一... ---枝主じゃないけど、議論の進行を円滑にするための事柄はも... ---「議論の進行を円滑にするため」とはずれるけど、一時お預... -反映させました。&br;最初は注意点で統一させようかと思った... --お疲れ様でした！　まさか、進行役さんは艦これも引退する... --お疲れ様でした -- &new{2014-10-01 (水) 09:21:25}; --乙です。今までありがとうございました。また議論が再開し... -進行役が降りるのは仕方がないことだとしても、ここで一時的... --議論にほとんど参加していないため客観論ですが、投票無効... -二週間たったしそろそろ始末してください -- &new{2014-10-... --言い出しっぺの法則 -- &new{2014-10-16 (木) 23:30:48}; ---移動した -- &new{2014-10-17 (金) 00:45:19}; ページ名:

レンタルWIKI by WIKIWIKI.jp* / Powered by PukiWiki Plus!

HTML convert time to 0.021 sec.