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翔鶴改

Last-modified: 2015-06-26 (金) 09:27:41
No.106b
syokaku-kai.png翔鶴･改(しょうかく)翔鶴型 1番艦 正規空母
艦船ステータス(初期値/最大値)
耐久75火力-- / 39
装甲-- / 72雷装0
回避38 / 79対空-- / 79
搭載84対潜0
速力高速索敵48 / 89
射程短運12 / 89
最大消費量
燃料65弾薬70
搭載装備
24零式艦戦52型
24彗星
2412cm30連装噴進砲
12未装備
改造チャート
翔鶴 → 翔鶴改(Lv30)
図鑑説明
翔鶴型航空母艦1番艦の翔鶴です。
海軍軍縮条約失効後に設計建造された、本格的な大型正規空母として就役しました。
妹の瑞鶴と共に第五航空戦隊を編成します。
あの惨劇の後は、先輩方の後を継いで戦線を支えました。

※初期値はLvや近代化改修の補正を除いた時の数値であり、改造直後の値とは異なります。
最大値はLv99の時の最大値を指します。

＋ CV：野水伊織、イラストレーター：コニシ (クリックするとセリフ一覧が開きます)

ゲームにおいて Edit

  • 妹の瑞鶴改とは改造可能レベルと運の初期値以外のステータス差はない｡
  • (24,24,24,12)という平均的なスロットを持つ｡
    • スロットの平方根の和(制空と開幕攻撃能力の合計)は､18.16と加賀改に次ぐ能力を誇る｡
      • 加賀改19.19>五航戦改18.16>=大鳳改18.10>赤城改17.76>蒼龍改二17.08>飛龍改二16.67>雲龍改15.75
      • 平均的なスロットでは制空値の調整が難しく､上位艦載機を生かせる大きなスロットもないため､実際には最大性能を発揮しにくい｡
  • 最大制空値は高いものの､制空能力と砲撃戦攻撃力の合計は最低レベルで､どちらかは捨てることになる｡
    • 艦攻を多く積んで火力を補った場合､24機のスロットを複数と開幕攻撃の威力は高めになる｡
      • この装備は弾着観測射撃を生かせないため有用ではなく､使えるのはルート制御などで制空値に余裕のある海域に限られる｡
      • 翔鶴が手に入る後半海域では開幕攻撃の命中率が低く､他の空母に対する優位性はあまりない｡
  • 最低スロットは12機と多めで彩雲などの装備には勿体ないが､難関海域でも艦攻・艦爆が全滅しにくいというメリットがある｡
  • コスト面では､燃料・弾薬の消費は一航戦より低いが､減りやすい24機のスロットが3つあるので､ボーキサイトの消費はやや多めになる｡
    • このため最大スロットに副砲を載せる等といったボーキサイト節約術は扱いづらい｡
  • そういったスロットの癖もあるので、単独での戦力よりは随伴空母の補佐として一部艦載機を預かってもらう形での運用の方が扱いやすい。
    • 制空補助や他空母の装備調整に艦戦か爆戦を1〜2スロット、残りを開幕攻撃(駆逐処理)用の艦攻で埋めると無駄が無い。
    • とはいえ前述の通り制空に余裕が無いと上記構成は難しい、3-3や3-5など空母3隻編入が通用する海域向け。
  • 防御面では低い装甲と､高めの回避・耐久を持つ｡
    • 耐久・装甲がほぼ無意味となる難関海域では､回避の高さが生きて大破しにくいかもしれない｡
  • 運の初期値は12と瑞鶴改の42には大きく劣るが､上限値は89と同じ。


黄色はトップ、桜色は次点の性能

No名前改造Lv耐
久		装
甲		回
避		火
力		対
空		索
敵		運(初期
/最大)		搭
載		スロット速力燃
料		弾
薬		燃+弾備考追加
106b翔鶴改3075727939798912/89844(24,24,24,12)高速6570135編集
108瑞鶴改2575727939798942/89844(24,24,24,12)高速6570135編集
229天城改50+図60767345798017/69694(18,21,27,3)高速5055105編集
230葛城改50+図60787545787830/79694(18,21,27,3)高速5055105編集
206雲龍改50+図60777248788212/59694(18,21,27,3)高速5055105編集
6b赤城改3077796949798912/59824(20,20,32,10)高速7575150編集
7b加賀改3079796949798912/59984(20,20,46,12)高速8080160編集
197蒼龍改二7867757457849015/59794(18,35,20,6)高速7075145編集
156大鳳改407084595986774/39864(30,24,24,8)高速9075165装甲空母編集
196飛龍改二7767768264828950/92794(18,36,22,3)高速7075145編集
  • 制空値と砲撃戦基本攻撃力*1 (改造最終値)

艦
名		制
空
値		1
8
5		1
8
0		1
7
5		1
7
0		1
6
5		1
6
0		1
5
5		1
5
0		1
4
5		1
4
0		1
3
5		1
3
0		1
2
5		1
2
0		1
1
5		1
1
0		1
0
5		1
0
0
9
5
9
0
8
5
8
0
7
5
7
0
6
5
6
0
5
5
5
0
4
5
4
0
3
5
3
0
2
5
2
0
1
5
1
0

5

0
飛龍-0159170181190200209220
大鳳-0151163173182193202212
蒼龍-0148160170179190199209
加賀0136148156167175187195206
赤城-0136148156167175187195206
雲龍-0135146157166176185196
翔鶴-0121133141152160172180191
  • 烈風､零式艦戦62型(爆戦)､流星改､15.5cm三連装副砲のみを装備した場合の各制空値に対する最大砲撃戦攻撃力
  • 10機未満のスロットには対空砲火で全滅しやすい爆戦､流星改は載せないものとした｡
  • 実際には､一点ものの艦載機や微調整のしやすさから､偏ったスロットを持つ艦ほど表より強くなる｡
  • また､上位艦載機が揃っていない場合は､平均的なスロットを持つ艦ほど表より弱くなる｡


▲ ▼

この艦娘についてのコメント Edit

＋ 過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • なんか、イメージ的に一番ピアノ上手そうな子。個人的にはAlmagest] -- 2015-07-02 (木) 17:54:40
    • 誤送信。↓が再送信。このキーボードやだな。 -- 2015-07-02 (木) 18:00:09
  • 俺のイメージ的にピアノが一番うまそうな子。個人的には「almagest」とか弾いてもらいたいな・・・演奏している姿想像してみたけどなんかエロいな、美しいんだろうけどなんか・・・なんでだ -- 2015-07-02 (木) 17:59:19
    • 気に入るかどうか分からないけど一応貼っとく http://sp.nicovideo.jp/watch/sm23098568 -- 2015-07-02 (木) 19:16:05
    • wuthering heightsもいいぞ -- 2015-07-25 (土) 23:46:54 New
  • 夏イベまでに改二こないなら150までいけそうだな -- 2015-07-02 (木) 23:54:07
  • 反抗戦キャップに達するために必要な彗星12のスロット数は飛龍改二：2スロ、蒼龍改二・大鳳改：3スロ、五航戦改：4スロだから改二になったら飛龍並みには火力がほしいね。 -- 2015-07-03 (金) 01:51:05
    • 火力がそこまで上がるかな？改装計画からすると装甲と回避＋対空がメインの強化だろうし……搭載数は微増で、設計図がありなら持参機体にいいのが来るって程度かな？ -- 2015-07-05 (日) 14:28:24
      • 武勲もあるし、他の艦と違い、新型機換算にされて減らされてるけど、もともとの機数ですら加賀とかの搭載数の基準でいくと90〜96位。これ+もありあえるし伸びはおおきいんじゃないかな -- 2015-07-05 (日) 17:29:13
      • 比較対象として、防御によるであろう信濃と大鳳の改二も後にいるし、元の艦も兵器搭載量とかからみるに攻撃寄り。戦果の量も筆頭だし、キャラクターとしての役割付けとして攻撃型にするにはもってこいの逸材だと思うし、やっぱり攻撃は伸びるんじゃないかな -- 2015-07-05 (日) 17:50:48
    • 火力は武勲もだけど派手に暴れて沈んだ艦が高くなるっぽいから飛龍は超えないんじゃない。それに空母は防御よりのほうが使いやすいし -- 2015-07-09 (木) 11:41:06
      • 飛龍の戦果はミッドウェーで敵空母を1隻撃沈寸前に追い込んだけど -- 2015-07-14 (火) 20:25:07
      • 翔鶴ノ攻撃隊は2〜3度敵空母を大破ないし中破させてなかった？ -- 2015-07-14 (火) 20:26:00
      • 枝主が言いたいのは、敵を倒すのと引換えに自身も沈んでいるかどうかでしょ？翔鶴の場合、敵を戦闘不能にした後には沈んでいないからねぇ。変な話だけど、飛龍だけではなく、夕立や綾波、神通、霧島といった火力優遇艦は、全て戦闘後に自身も沈んでいる艦ばかり。全滅を玉砕と美化し、神風特攻を組織的に実践してしまった日本人的には、全力で戦ってそのまま燃え尽きた方が、強いと錯覚してしまうんじゃないの？ -- 2015-07-15 (水) 01:01:39
      • しかも共同撃破だしな翔鶴の戦果は -- 2015-07-15 (水) 02:20:29
      • ↑↑の奴らの共通点はほぼ単独でその戦果を出してる事にも起因するのでは？ -- 2015-07-15 (水) 02:21:27
      • 単独戦果というなら神通や霧島は該当しないねぇ。神通は自身が矢面に立つ事で旗下の駆逐艦による雷撃をサポートした感じだし、霧島に至っては戦艦同士で殴り合ったというだけで、そもそも戦果が無い。純粋に単艦での戦果になるのは綾波くらいでは？ヨークタウンだってトドメをさしたのはイムヤだしね。 -- 2015-07-15 (水) 10:32:36
      • ↑つまり共同撃破の翔鶴瑞鶴も同じぐらい上がるべきって事？隼鷹は上がってないのに？　霧島のそれはケチの付け方としてそもそもこの話の前提と違うし飛龍が沈没させれなかったから飛龍だけの戦果じゃないなら大破どまりの翔鶴瑞鶴の戦果だってカウントから外さなアカンなる　それはちょっと違うんじゃないか？　というか大破して放置されてるところを１６８が処分したんだから実質ヨーキィは飛龍が倒してると言っていいのでは？ -- 2015-07-15 (水) 17:46:26
      • 隼鷹改二は軽空母最大火力・・・　↑はちょっと悪い方に考えすぎでは？　火力が超えようが超えまいがそこまで差がつく戦歴では無いってだけだし。　後ヨークタウンは放置されてないぞ伊１６８が頑張らなかったら逃げられてたよ（制空制海どちらも米側だから）。 -- 2015-07-15 (水) 20:57:14
      • ↑↑別に翔鶴型の火力の話なんてもうしていないよ。単に史実における単独戦果の間違いを指摘したかっただけ。書き方が悪かったかもしれないが、飛龍や霧島にケチを付けたいわけでもない。飛龍の反撃は、間違いなくヨークタウンを戦闘不能に追い込んだ戦果として評価されるべき物だと思う。ただ事実として、ミッドウェー海戦の後、ヨークタウンは応急修理を終わらせて真珠湾へ向け回航を始めようかというところだった（総員は退艦していたが、駆逐艦を横付けして救助要員が100名以上乗り込んで自力航行も可能になりつつあった）ので、厳重な警戒をかいくぐってイムヤがトドメをささなければ、↑の言う通り逃げられ、また復活していたのは間違いないというだけ。 -- 2015-07-16 (木) 12:36:54
      • 霧島に関しても同様で、それ以前にたくさん活躍している。ただ決して単艦で戦ったわけではなく常に機動部隊や水雷戦隊と一緒だったと言うのは当然の大前提というつもりだったし、今回は各艦が沈んだ戦いでの戦果の話だったので、太平洋戦線唯一の戦艦同士の殴り合いをして健闘したが（非常に悔しい事に）敵戦艦を倒す事は出来なかったという事をピックアップしたまで。 -- 2015-07-16 (木) 13:07:04
      • そんなの活躍と帰還をくり返した武勲艦にとって何もメリットがないだろ。それに敵大型艦を1隻だけで落とした例なんてほとんどない。駆逐や巡洋艦とはわけが違う。そして飛龍の戦果も共同戦果なのに翔鶴瑞鶴より上みたいな言い方はどう考えてもおかしい。 -- 2015-07-22 (水) 09:39:43
      • 上で反論されてるけど7葉の飛龍の戦果を単艦撃沈とみなして翔鶴瑞鶴は相手を「大破どまり」ってレッテル張りはないわ。 -- 2015-07-22 (水) 10:10:39
      • 高火力改二艦の共通点は「逆境で激しく奮戦した」だな。戦果じゃないよ -- 2015-07-23 (木) 18:30:54 New
      • そういったら説明し辛いものもあるけど。翔鶴型が活躍したMI以降は、日本にとってはいつも逆境といって差し支えなかったでしょうな・・・ -- 2015-07-24 (金) 12:59:29 New
      • 隼鷹は上がってないのに？とか本当のバカだな…軽空母で最高性能与えられえてんのに何言ってんの？つか上で散々言われてるが大破どまりとか寝言ほざくのもいい加減にしようや…つか言ってる事が滅茶苦茶すぎる、アホかと -- 2015-07-24 (金) 14:08:47 New
      • 艦これは継続的な活躍も評価すべきだと思うな。２年半も米軍相手に戦線を守ってきた翔鶴型空母は相応のステータスをもって評価されるべき。 -- 2015-07-27 (月) 02:33:09 New
      • 珊瑚海でのレキシントン撃沈は翔鶴攻撃隊によるもの　このとき瑞鶴攻撃隊はヨークタウンを担当していた。制空は共同でとるようなものではあるが、ほぼ単独ともみれる。それと姉妹とも苦境のなか日本海軍を支えた艦だが、特に瑞鶴はエンガノでの傷つきながら任務を継続した事もあり「激しく奮戦した」とすることもできるのでは -- 2015-07-27 (月) 02:42:36 New
  • なんか自分のところの五航戦は、一緒に連れてくと妹が脱げている隣で姉がキラキラすることが多いなあ。練度ほぼ一緒なのに...... -- 2015-07-06 (月) 16:44:15
  • 誰も翔鶴姉の初う夏くボイスについて語らんのはなんでだ・・・ -- 2015-07-06 (月) 21:58:26
    • 無改造の方でなら二週間位前に話題になってたぞ -- 2015-07-07 (火) 07:13:13
    • 初う夏くボイスに誰か気づいてやれよ -- 2015-07-08 (水) 13:49:20
      • まったくおっさん臭いうえに小学（翔鶴）生以下のギャグだな -- 2015-07-09 (木) 00:36:30
      • 翔鶴は小学生だった…！？ -- 2015-07-09 (木) 14:28:12
      • ↑瑞鶴と2人ではじめてのお使いに行き、お姉ちゃんパワーでなんとか買い物まではできたものの（但し瑞鶴がお菓子を欲しがった為、今夜のカレーはタマネギ無しになりました）、帰り道で買い物袋が破けてしまって瑞鶴が泣き出し、翔鶴もつられて泣き出しそうなのを必死で我慢してるところで通りすがり（100m後ろでずっと待機してた）の鳳翔さんがお手製マイバッグを貸してくれて、やっとの思いで鎮守府に帰り着いた途端に安心して泣き出す翔鶴さんを幻視した -- 2015-07-11 (土) 13:47:19
      • そんなの空母総出で玄関前でそわそわしてるに決まってるだろｗ -- 2015-07-12 (日) 10:55:32
      • ↑2のようなことを、現在の翔鶴さんに　「こんなこともあったよね」　って言って恥ずかしがってる顔を見たい -- 2015-07-15 (水) 01:58:28
  • マリアナ相当のイベントで改二実装・・・と思ってたらなんか暗雲立ち込めてきた感じ？ -- 2015-07-09 (木) 10:42:31
    • イベント実装告知されていたわけじゃないし暗雲立ち込めるのはせめて夏終わってからだろ。 -- 2015-07-09 (木) 11:40:18
      • ＭＩのようにイベント前に五航戦改二がきて、大規模イベントで活躍させられるのを望んでるんだがな。夏イベ終わった後に改二が来ても遅いだろ。来年夏にはどうせ一航戦改二が来るんだろうし活躍の場がなくなるわ -- 2015-07-09 (木) 17:55:44
      • 一航戦改二が翔鶴型改二を再びを超えるという確証は無いんじゃないかな？　搭載機数こそ加賀にやや劣る(補用込み最大でとっても加賀102と翔鶴型96機のゲームよりはかなり小さい差)が　後に生まれた翔鶴型が他の要素で優れるのは当たり前。現状から絶望する必要もないのでは。-- 2015-07-09 (木) 23:43:33
      • 赤城加賀：初期能力は高いが改二での伸びしろは低め　翔鶴瑞鶴：初期能力は低いが伸びしろが大きく、大器晩成型　みたいにすれば良かったのに。これからそうなるかもしれないが -- 2015-07-12 (日) 01:04:32
      • ↑是非そうなって欲しいね。赤城・加賀は元の戦艦から数えて既に何度も改装を受けてあの状態なんだし、最初から空母として建造された翔鶴型の発展余地が大きいのは当然だよね。 -- 2015-07-12 (日) 02:24:31
      • でも本来は最初っから翔鶴型の方が当然、性能も上っていう。機関出力と元の船体の抵抗の少なさから瑞鶴は速力を落とさずにレイテ仕様の重防御を施せたというからそういう表現もありかもしれんが、現状はちょっと酷い気がする。 -- 2015-07-12 (日) 04:23:26
      • まあ普通なら鶴姉妹が日本の空母の最終傑作ではあるんだが、このゲームの場合は色々な補正が掛かっててなんとも言えんとこあるしなあ……ぶっちゃけそれ言い出すと鶴姉妹は最初からもっと火力とかあってもいいし（搭載艦載機が全員共通なんだから、それの差異部分で反映するとか）。ビスの能力がああなのを考えると、知名度やら参加した戦闘やら加味するものが多過ぎる。能力をそのまま反映するなら吹雪が強過ぎるし。どのみち一航戦は空母の大トリだろうし、そこでそれなりの能力があっても驚かないけど。というより、ある程度の能力にさえなってくれれば誰でも使える。問題は現状、燃費or制空権獲得能力にバランスを割り振った使い方が空母に求められることで、そうなると周回用の雲龍型とか、オンリーワンの加賀に使用が制約されがちってことだな。 -- 2015-07-25 (土) 21:42:40 New
      • それをいうなら一航戦がオオトリではなく逆に五航戦がそれであった可能性も大きいわけで。ビスマルクの戦果はフッド撃沈の目立つものがあって他戦艦のそれを凌駕するようなインパクトがあるが、比較対象足り得る改二はいまだ金剛型と扶桑型しくらいしかいない。元の性能差は長門型らの改二で響いてくると容易に予想できる。他艦種の改の性能を見るに概ね前級と後級では燃費や性能にてそれなりに差別化がされている。改二にしたって活躍の質や場面が異なれど戦果やその他評価の総体では差があるとは言いにくい初期6空母の中で一航戦だけ特別とういわけにもいかないでしょ。もし特別たらしめるものがあるとすれは五航戦にもありそれは決して劣るものではない。（戦果などでのものは言うまでもないし）見方によると、勝っているとすらできる。諸性能をみてもはっきりとした差と実績があるんだから尚の事よ。補正にしても多数のエピソードを擁するこの姉妹のみが恩恵を受けられないのはアンバランスにも程があるよ -- 2015-07-27 (月) 02:06:04 New
      • 大トリっつーのは、現状まだ発表が来てない（大鳳もだが、あっちはやや特殊だと思う）のが一航戦だからだよ。これまで加賀が出ずっぱりなこともあって、余計にその印象が強いっつーだけ。鶴姉妹の戦勲が足りないとかそんなことを主張したいわけじゃなく、むしろ軍艦に少しでも興味があれば翔瑞鶴のエピソードが光ってることくらいは普通に判る。上で主張してんのは、単に「並ぶくらいでもおかしくない」ってことだよ。一航戦が特別だとかじゃない。性能的に考えれば鶴姉妹の改二（か、大鳳の改二相当）が空母の最優でおかしくないっつーか自然だが、一航戦が性能的に（二航戦みたいな火力＆燃費特化じゃなく）並んできても変じゃないってだけ。吹雪の例でも挙げたけど、このゲームは実艦の性能と戦勲、ついでにキャラ人気なんかも加味して印象付けて来てる感はあるし。 -- 2015-07-27 (月) 02:49:39 New
      • なんか前にも対立煽ってる木を見てアレだったんだけど、「どっちも使える」でいいじゃないのかって程度の話だな。鶴姉妹が一航戦を「最終的に凌駕（比肩じゃなく）」しなくても文句はないって、それだけの話。つか空母全部好きだから「どれがどれより強い」みたいなの見るのアレなんだよ。これまで鶴姉妹が不遇だから強くなってくれっては理解できるけど、その為に加賀がどうこうとかのコメント見ると微妙な気分になる。これで一航戦に改二が来たときにまた煽り合いになるとかより、どっちも肯定できる状態でいいんじゃねーのと思うんだけど。 -- 2015-07-27 (月) 02:51:27 New
      • ↑て、大トリ云々はこの場合関係ないか。すまん。 -- 2015-07-27 (月) 02:57:59 New
      • ↑の補足したら余計判り辛くなった。悪いｗ　葉10は葉7の「一航戦がオオトリではなく〜」って部分に対する葉8での「大トリっつーのは、現状まだ発表が来てない〜」についてね。事実をそのまま書いただけで特に意味がない。葉7のは「どのみち一航戦は空母の大トリだろうし、そこでそれなりの能力があっても」ってのに対するコメントだと思うんだけど、その部分は葉8で書いたように「一航戦が最優であるだろうという意味ではない」けど、「同程度の能力でもおかしくないと思う」ってことね。戦勲の優劣は会戦劈頭を飾る空母達と戦争終盤まで引っ張っていく空母達との比較みたいになるので、意見が分かれるそこに言及するつもりはない。 -- 2015-07-27 (月) 03:07:23 New
      • 「どっちも使える」は無論同意だけど、「戦力として」比肩しなくても文句は無いというのはそれはそれで現状に飼いならされていると思う。あるいは視点が自分とは別の場所にあるのだと思う。自分個人の見地ではあるけど、他の艦種では改二とて概ね燃費や細かい使い勝手で差別化されているからには、これにならってでいいのだと思う。例外には「伝説」もち故の突出を成したものもいるがそれを言うなら初期6空母はそれぞれ大なり小なり恩恵を受けうる訳で、重ねてになるが、決してそれも一航戦らに劣らないものであると言いたい。　一航戦はノウハウ蓄積によって黎明期を引っ張ったこととそれでいて連勝を支えたことは大きいが、太平洋では、彼女らが主体となって勝利している時すでに五航戦も活躍していたことを忘れてはならなく、翔鶴型もその評価の一端を受ける権利があると思う。これに加え、重要戦力である空母を複数+他を沈めたり撤退に追い込んでいる。単純に削いだ戦力量では翔鶴型はトップと言っても過言ではないよ　敵が大幅に強化されていくなかで勝てなかったにしてもこれだけ戦線を保ったことも評価できる。　　それを置いておいても防御力などの諸性能にてモデルの艦同士の差が無視できない程度であったことも事実で、これを多少なりと再現してないと翔鶴型であることにまたしても疑問符がつくことになってしまう。現状を改二までそれを引きづる必要はないかと　一航戦は一航戦で特色を持たせやすい存在だろうし、再現の水準を満たしていないような現状のようにならないために彼らの改二と比して燃費や制空なによって使い分けができる範囲で、元の艦らしく勝る要素ははっきり勝ってもらもらいたいところ。 -- 2015-07-27 (月) 03:53:25 New
      • いや、「戦力として比肩してればいいんじゃないか」でってのが俺の考え方だよ。「比肩しなくていい」じゃなくて。「「最終的に凌駕（比肩じゃなく）」しなくても文句はないって」ってのが判り辛かったら悪い。「凌駕しなくてもいいけど比肩してれば文句ない」の方が良かったか。現状システム的に性格付け可能なポイントが少なくて、二航戦は最強の支援＆周回や火力補助に最適って位置付けになってるけど、改二の使い分けはもうちょっとされていいと思う。ホントなら艦載機にもうちょっと細かい性格付けるとか「運用能力の差」って形で差を出してほしいが、それやると軽空母がヤバい上にこのゲームが前提としてる運用方針がブレちゃうんだろうなーと思うとあんまり期待できん。恐らくシステム的に秋月や阿武隈なんかの性格付けがギリギリなんだろうし。「どこが優れていてこその翔鶴型か」って性格を付けてくれってのはほぼ同じ考えだよ。システム的に大スロで制空権取ってくスタンスが一航戦と五航戦が現状でカブってるから（スロ配置の差で一航戦が優位）、それについて「凌駕しなくても」としたわけで。強化扶桑型の例もそうだけど、使い所を明確に作り出す差異を設けてほしいってとこだな。 -- 2015-07-27 (月) 04:05:46 New
      • あとまあ、個人的には一航戦の名乗りを上げる姉妹を見たい。特殊な言及はなくても良いけど、そのうち南雲機動部隊全員の改二が揃ったときにでもイベントでそれ絡みのセリフでも入れてくれたら最高だと思ってるｗ -- 2015-07-27 (月) 04:29:24 New
      • 使い勝手込みの「分業」では同等が望ましいと思うけど、難関海域で並べる燃費抜きの「戦力」としては正直比肩が最低限で勝っててもいいと思うんです。旧式で無理のある改装に次ぐ改装をして伸びしろの無いともできる艦と比して性能も優れていてかつ、十分に”しろ”のある新型+勝る武勲を持つにもかかわらず、またしても翔鶴型は…ってことになると思うんです。艦これでの評価は今までされてきたものと違うとも考えられれるし、どうなるか分からない限り、現状のように立つ瀬が奪われることが無ければいいだけとも思うけど…。他の旧式の扱いと燃費での差別化を無視してまで向こうに並ばれるのも妙かと。現状とあまり変化が無いようなら燃費と制空は（三段目格納庫が補用機に当てられたたから余り当てにならないけど）大きな容積を持つ一航戦に担ってもらうようになるのではないかなと　赤城も予算の都合でできなかった分の改装をして無駄を省けはもうちょっと乗りそうですし。　自分としては五航戦でもいいと思います。誤解されがちですが何よりこのときから肩を並べて劣らない活躍をしていましたしね。 -- 2015-07-27 (月) 04:49:08 New
      • 主張はわかるけど、これまでのキャラ付け＆イメージ付けからすると、一航戦が来たとき、完全に、というか、「総合的に上回る（絶対優位の確保）」はないと思う。だから比肩できる、使い分け可能で戦っていける、が理想だと思ったわけで。まあ向こうの改二がいつ来るか判らんし、赤城あたりはホントにどんな性格付けてくるか想像できないけど、二航戦の特性見る限り、それなりのもんにはなるんじゃないかってイメージはあるんだよね。大鳳が現状のステであれだし。このゲームは制空権確保能力と打撃力と継戦能力は不可分だから、そこでどうバランス取るかじゃないかと思う。「難関海域に連れ回せる」基準で上位っても、例えばスロット数が高いor生残性が高いだったら使い分けになるし、どちらが優位かってことにもならないと思うし。加賀は特性的に大スロを使って敵を圧倒していくタイプの改二ってのは想像できちゃうんで、それ見越すとまあ「使い分けできれば」が感触かなと。なんでまあ、「飼いならされてる」ってことはないよ。それ以前にまだ来てない性能を想像しながらこう書いててもアレなんだけどｗ　五航戦か一航戦かについては、ストーリー性からそう言ってくれてもいいかなって感じだね。いやまあ、もう天城が言っちゃってるから翔鶴も瑞鶴も敢えて言わなくていいかもだけどｗ -- 2015-07-27 (月) 22:36:47 New!
      • ちょっと抜けてた。一航戦が来たとき→一航戦の改二、だね。あと飼いならされてる〜は、現状に飼いならされてるかどうかの話で。それはないよ、と。まあ、今は思い入れで使ってる部分が強いので改二を早くしてくれってのは間違いないんだけどｗ -- 2015-07-27 (月) 22:38:22 New!
    • 瑞雲が立ち込めてきただと！？時代は当に瑞雲だな -- 2015-07-09 (木) 21:29:45
    • 翔鶴に限ればイベント開始に合わせて実装(8/8竣工)って可能性とかあるかもな -- 2015-07-09 (木) 23:51:23
      • それが一番ありえそうだな本当にイベ直前になるけど -- 2015-07-10 (金) 08:48:14
      • その場合は直前じゃなくて同時になると思う。8/7イベ開始と同時に実装とか -- 2015-07-10 (金) 19:24:25
      • 阿武隈まだ実装されてないし一か月切ってるなら流石にぼかしでも告知あるだろう -- 2015-07-10 (金) 20:40:23
      • イベ同時で改二だと対空値が上げきれないかも -- 2015-07-10 (金) 22:51:27
      • イベ開始と同時としては潮改二が27日前かな？正規空母だと飛龍が5日前(「ある正規空母」とだけ)だった。なお潮改二の最初の告知は扶桑改二実装より前・・・ってか特定できる告知は同時に出たんだったかな？ -- 2015-07-11 (土) 02:06:51
      • 夏イベのモチーフが、珊瑚海＝改二はイベ後、南太平洋＝改二はイベ前or途中、になりそうだな。 -- 2015-07-12 (日) 21:13:38
      • 竣工日に合わせてケッコンしようと思ってたからむしろそれなら好都合 しかも8月8日は大安だからもうあれ -- 2015-07-13 (月) 03:38:31
  • ショウカクズイカクって聞くとDQ6の片乳丸出しガチムチコンビをつい 思い出してしまう -- 2015-07-10 (金) 19:13:16
    • あんな雑魚と翔鶴姉妹を一緒にするのはNG -- 2015-07-14 (火) 20:32:21
  • 現在翔鶴さん70なんだけど、慢心OK? -- 2015-07-14 (火) 20:48:58
    • 飛龍蒼龍のレベル -- 2015-07-14 (火) 20:55:58
      • 了解、取り敢えず80まで上げるか　資材溜め？知らんな！　翔鶴さんが最優先だ！ -- 2015-07-14 (火) 21:01:14
      • ？「翔鶴さんの妹のｙ・・・瑞鶴さんのLv上げも、お願いします・・・」 -- 2015-07-15 (水) 02:01:58
    • 75くらいまで上げたら80って言われてもまぁあと5レベル上げるだけさって多少気持ちは楽になるはず -- 2015-07-22 (水) 23:33:38
  • ウェディングドレスが似合いそうな艦娘として最上位争いに入るであろう翔鶴さん・・・ケッコンしたのにまだその姿が見えませぬ。あと、なんか知らんがプリンツもすげー似合いそうな気がする。（元気にピースサインとかしてそう） -- 2015-07-15 (水) 19:59:51
    • 夕張とか金剛とかも似合いそう　日本人っぽくない見た目は洋服と相性が良い　翔鶴さんの場合銀髪が見栄えを上げていると思うのだ -- 2015-07-16 (木) 05:25:10
      • 日本人っぽくない艦娘といえば海外勢だが、なぜだろう。ビス子にだけは似合う気がしない・・・同じ白でも雪上迷彩なら似合いそうなのに・・・ -- 2015-07-16 (木) 19:53:01
      • ↑ああ、disってるわけじゃないからね念のため。ビス子は4人目にケッコンした子だし、お気に入りだ。だが似合わん気がする -- １葉? 2015-07-16 (木) 19:56:28
      • まあわかるわ。むしろタキシードのが似合いそう。 -- 2015-07-22 (水) 11:30:11
  • 改二は本人のパラメータよりもなにを持ってくるかが気になってる、97艦攻村田隊は持ってきて貰わないと困る。 -- 2015-07-21 (火) 23:48:51
    • 村田隊は赤城の方が可能性高いと思う。翔鶴での戦果は南太平洋だけだし、しかも戦死しちゃってるし。今回の第二次SN作戦の最終海域が南太平洋海戦で、尚且つイベント開始と同時に改二実装なら可能性はあるかも。そうでなければ、翔鶴が高橋隊で瑞鶴が嶋崎隊というのが順当なところ。正直ちょっとつまらないけどね．．．．．。翔鶴に村田隊、瑞鶴に岩本隊とかだったら嬉しい誤算かな。 -- 2015-07-24 (金) 01:31:30 New
    • ネームドもってると想定して、二航戦や六〇一みたいに機種転換あるかどうかだなぁ…それ以前にイベ前〜イベ中に改二実装されるかどうかが心配だけど、この調子じゃイベ後とかになりそうで嫌だなぁ、あと性能も大事だぜ？火力とか装甲とか搭載数とか -- 2015-07-24 (金) 14:12:52 New
    • レイテ後ifを想定するならネームドよりは六〇一空だろう。末期の主役は一握りのエースじゃなくて名もなき彼らだし。 -- 2015-07-24 (金) 18:47:29 New
      • 六〇一空壊滅してるんですが・・・ -- 2015-07-25 (土) 19:45:45 New
      • ifって書いてあんのがみえねーのかこいつは。壊滅してるって連合艦隊すべて壊滅してるわアホ -- 2015-07-25 (土) 19:53:07 New
      • ifをどうとるか現状だとわからないだろ。雲龍型で再建されてたりするんだし -- 2015-07-25 (土) 20:12:10 New
      • そりゃ実際にどうなるのかは運営しかわからんだろう。枝主はネームドよりは六〇一空の方がいいんじゃないか、という話をしている。それに対して「六〇一空壊滅してるんですが・・・」とかいう台詞が意味不明だと言っているわけだ。「壊滅してるんですが…」だからなんだ？空母赤城と空母加賀はミッドウェーで沈んだはずなのになんで艦これでは生きてるんだ？まったく馬鹿馬鹿しい会話をさせるな。 -- 2015-07-25 (土) 20:51:21 New
      • マリアナ・レイテ後のifは正規空母姉妹改二の状況であって艦これ全体とは関係ない。あと史実のマリアナ・レイテ後じゃないならif改装とだけ書くんじゃない？ -- 2015-07-25 (土) 21:31:32 New
      • 艦これ全体とは関係ない？関係あるだろ。なんで鶴姉妹の改二だけが艦これ全体と関係なくなるんだ？？だからマリアナ・レイテ後のifであることと六〇一空が史実では壊滅してることに一体どういう繋がりがあるのか合理的に説明してくれって。出来ないならもう沸いてくるな。見苦しい。 -- 2015-07-25 (土) 23:35:09 New
      • 史実のマリアナ・レイテ後も翔鶴と瑞鶴が健在→ifって解釈もあるだろ。あと君の言うマリアナとレイテは何を指してるんだ？艦これではマリアナもレイテもイベントとしてやってないが。 -- 2015-07-26 (日) 01:02:58 New
      • 「史実のマリアナ・レイテ後も翔鶴と瑞鶴が健在→if」って解釈はつまり、翔鶴と瑞鶴の艦載機（601空）は壊滅して史実通り両海戦に完全敗北してるけど、空母自体は生き残っていて、反撃のために何らかの改装を施すってこと？？その状況でどんな改装を施すんだ？？神風特攻隊の専用母艦にでもするのか？バカも休み休み言ってくれよ。笑えもしないんだよ。 -- 2015-07-26 (日) 01:21:05 New
      • 傍から見てるとズレてるようにしか見えん……六葉（二、四葉？）は最初（？）からレイテ（史実）後ifって意味でコメントしてると思ったんだが。だから二葉では「六〇一が史実で壊滅してるってもそもそも連合艦隊が壊滅してる」として、四葉で「ifとして翔鶴型を仮定するなら枝主は六〇一がいいのでは」と言及してる訳で、何もおかしくないと思うよ。てか、もしかして「艦これ世界の時間軸における各戦線の経過」みたいな前提でコメントしてるのか？ でもそれだと二葉に対して三葉は雲龍型の再建過程を肯定（？）しつつ六〇一空の壊滅を前提としてるってのも判らんのだけど。いやまあこれは一葉と三葉が同じならだが。 -- 2015-07-26 (日) 01:24:46 New
      • 六〇一空は改の時点で壊滅してる -- 2015-07-27 (月) 18:08:12 New!
      • ↑すまんが日本語で意味が通るように話してくれ。会話にすらならん。 -- 2015-07-27 (月) 22:11:29 New!
      • 2人とも、【揚げ足取り】と【挑発】を右手の包帯の下に封印して会話するんだ。左目の眼帯の下でもいいぞ！ -- 2015-07-28 (火) 00:03:02 New!
  • とりあえず鶴姉妹は件並み30程度だった古鷹、妙高型のレベリングついでに80まで上げることができたわ　　やったぜ。(慢心) -- 2015-07-22 (水) 23:29:04
    • ×件並み　○軒並み　素で間違えてたわ　ちょっと -- 2015-07-22 (水) 23:31:46
      • ドンマイですｗ -- 2015-07-24 (金) 17:17:20 New
  • 空母全体で限定イラストが欲しいかも…浴衣とか… -- 2015-07-24 (金) 08:34:36 New
    • 水着も魅惑的だけど、夏なら浴衣も良いねぇ。 -- 2015-07-24 (金) 13:35:36 New
      • 赤城に綿飴、加賀にお面、蒼龍たこ焼き、飛龍焼きそば、翔鶴に線香花火、瑞鶴に水風船辺りはどうでしょうか… -- 2015-07-24 (金) 18:35:14 New
      • 赤城は甘いもの+しょっぱいもののほうがキャラ的にいい気が。蒼龍をあんず飴に、たこ焼きを赤城はどうだろうか -- 2015-07-24 (金) 21:05:04 New
      • どれ装備させるにしてもその中だと蒼龍が一番似合ってしまうようなオーラがあるな……。 -- 2015-07-28 (火) 00:45:16 New!
  • 思ったんだが翔鶴型改二って、イベント報酬艦初の改二実装じゃね？これをきっかけにこれから先イベント報酬艦にもどんどん改二が来ると胸熱。鈴熊改二はよ -- 2015-07-25 (土) 02:09:09 New
    • それってシステム的にはどうなるのかな？クリア報酬で専用の改装設計図が貰えるとか？まあ牧場防止にもなるし、何より新規実装出来る帝国海軍の大型艦艇がほとんど残っていない以上、そういう流れもアリだけどね。ただ、既にケッコンしている翔鶴・瑞鶴を改二にしてしまうと、改二のケッコンムービーが見れないのが難点かな。 -- 2015-07-26 (日) 01:08:21 New
      • 俺もそれ一瞬カン違いしたけど、木主が書いてるのは多分、翔鶴がイベント報酬艦だったから。俺も翔鶴がドロップ＆建造可能になってからの着任だから最初は知らなかったけど、翔鶴をゲットせよ的なイベント煽りがあったっぽいよ。 -- 2015-07-26 (日) 01:32:13 New
      • あと、鈴谷は報酬で熊野はドロップだったっぽいね。まあ、イベント報酬で改二にするなら、それこそ甲勲章使って改造みたいな展開になるんじゃない？　まあ、それに見合うのは大型建造限定艦とかにはなりそうだが（実艦の武勲や名声の優劣ではなく）。 -- 2015-07-26 (日) 01:35:28 New
      • 木主だが、イベント報酬艦の言い方は変だったな、適切な言葉は新規実装艦だった。今まで新規実装艦の改二ってなかったから、翔鶴型改二を境にこれから増えてくといいね、って話です -- 2015-07-26 (日) 22:32:44 New
      • ああそっちか。てっきりイベントでの報酬（プライオリティがイベントクリアと結び付いて与えられた）艦の改二って意味かと。 -- 2015-07-27 (月) 02:56:26 New
      • すみません、完全に読み違えていたようです。鈴熊のくだりで気付くべきでした。 -- 枝主? 2015-07-27 (月) 06:49:49 New
    • 忘れがちだが阿武隈も元々イベント報酬艦だぞ。 -- 2015-07-26 (日) 07:27:22 New
      • いつの話？枝主はパラレルワールドから来たのかな？ -- 2015-07-26 (日) 13:25:03 New
      • そうか、阿武隈も新規実装艦だったから、新規実装艦で初の改二実装は翔鶴型じゃなくて阿武隈か -- 2015-07-26 (日) 22:35:59 New
      • そういや阿武隈　あと鬼怒も初期追加実装艦だったな　完全に忘れてた　実はこいつらの中でイベ報酬艦（海域突破という意味で）は翔鶴だけなのよな（ドロップ入れていいなら全員オッケー）　１葉はそれを指して言葉狩りをしたのか単に勘違いしただけなのかは知らぬ　１葉さんが新規実装の間違いと訂正した後のツッコミだし勘違い説の方がありそうか -- 2015-07-28 (火) 03:05:08 New!
    • 新規実装艦の改二がないとか、新規実装艦初の改二が阿武隈とか、お前ら衣笠さん忘れるなよ！ -- 2015-07-26 (日) 23:10:47 New
      • イベとは無関係だったからな・・・追加組最速は確かにそれだな、話題に出なかったのは影薄いのかな・・・しかし同じく新規追加で改ニ相当のドイツ組ェ・・・ビスコなんか改３相当までいったのに -- 2015-07-28 (火) 03:11:18 New!
    • つまりイベント海域突破報酬艦としては来たら初になる　という事だね　楽しみだね -- 2015-07-28 (火) 03:18:28 New!
  • 今までの改2みたいにどれかのスロに極振りするとかはやめてほしいな -- 2015-07-26 (日) 13:16:40 New
    • 火力があまりないなら整備員とか、空母複数編成で一隻を制空権獲得用にしてる時に小スロ持ちに補助として彩雲乗せるとか、使い方によっては便利だけどね。ある程度の数があると彩雲乗せるのは勿体無くなるし。 -- 2015-07-26 (日) 13:52:05 New
      • 翔鶴の戦果的に火力はだいぶ上がるんじゃないかな。平均スロもいいけど彩雲載せにくいから姉妹運用が微妙になるのがな -- 2015-07-26 (日) 22:42:27 New
      • 加賀は小スロでさえかなり積めるってメリットがあるからあの万能さがあるからなあ。二隻組で使うときはどうしても（特にボス海域で）彩雲を使う余地があるかないかで使い勝手が若干変わるから、小スロで一つ埋めて他を強化してくれるとうれしいってのはあるんだよな。二航戦なら片方は火力補助の副砲or整備要員とかやれるし。 -- 2015-07-26 (日) 23:13:58 New
      • ああ、だからまあ平均スロ＋小スロ空母ってのはいいと思うけどね。でも姉妹一緒に出してあげたいときはキツい。 -- 2015-07-26 (日) 23:15:21 New
    • 平均スロにメリットが無いんだから偏った方がいい。 -- 2015-07-27 (月) 01:03:39 New
      • 平均スロットの方が艦載機の運用能力は高いよ？主力として使う空母には艦戦・艦爆・艦攻しか積まないから、一桁スロは無い方が使い易い。彩雲とか他の装備を載せるのは補助役の空母に任せておけばいい。 -- 2015-07-27 (月) 07:01:12 New
      • と言っても相方に彩雲積むなら平均型は運用に二隻以上必要になるため空母の数をなるべく減らしたほうが良いしようと噛み合ってないんだよな -- 2015-07-27 (月) 14:58:01 New!
      • 普通空母はルートや燃費許す限りふやすでしょ。空母一隻で残り戦艦とか言う運用のときは基本案山子になるから硬い加賀でいいし -- 2015-07-27 (月) 18:23:17 New!
      • 先制効く相手で固められてるマップならともかく通常砲撃二回、夜戦もできない、そもそも中破で棒立ちする空母とか制空取れれば極力減らすだろ。堅い敵が多く先制がメリットにならない今の空母はデメリットほうが目につくんだよ。 -- 2015-07-27 (月) 21:34:12 New!
      • 空母複数運用してるとかなりメリット感じれるよ　↑の話は空母そのものの話だからスロの話はあんまり関係ないような -- 2015-07-28 (火) 02:46:26 New!
      • イベント最深部だろうが先制爆撃は有効だしぎりぎりまで減らすより一人増やすほうが空母一人あたりのの火力もあがって全体としての戦力も上がる。そもそも空母一隻で制空とって攻撃機のせて彩雲もつむようなマップとか6-1ぐらい -- 2015-07-28 (火) 06:29:21 New!
    • 加賀改が基準になってる以上翔鶴型の改二にはそれを覆すスロットにはして欲しい所。むしろ改二で加賀改をこしてもらわないと加賀改二は期待できない。 -- 2015-07-28 (火) 02:20:44 New!
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*1 (火力 + 雷装)x1.5 + 爆装x2 + 55