管理掲示板

Last-modified: 2015-07-28 (火) 06:55:51

コメント欄でのトラブルや荒らしが発生した場合の報告はここにお願いします。
Diffの色ですが、追加が青色。削除が赤色です。誤解すると関係ない人を巻き込む可能性が高いので要注意。
- 荒らしIDの確認はこちらから、ページ削除履歴確認はこちら
- spamなど、荒らし以外に関する報告はこちら *1
- 雑談避難所の荒らしID確認はこちら
- 現在規制されているIP・HOST・UserAgent確認はこちら

SMS認証投票にて一定期間ID単位で規制することが可能になりました。
- 荒らしなどのIDを規制する際は、こちらのページで投票を行います。
  - 一定時間内に5票集めることで指定のIDを一時規制することができます。
  - 投票はできるだけ対象IDの最後の投稿から数時間以内に行ってください。*2
  - なお、投票参加にはSMS認証が必要となります。(投票所に行けば認証可能)
- もちろんですが、悪用するとSMS認証の番号でBANされます。ご注意ください。
  - 規制投票に参加する人は、対象のIDと書き込み履歴を自分で確認し、責任を持って判断し投票してください。
  - 規制提案時には、管理板において理由を明記してください。
- 決定されたルールに違反している場合かつ早急に対処すべき場合に限っては、提案と同時に規制投票を開始することができます。
- 規制が成立した場合、荒らしコメントの削除が可能ですが、規制されるまで削除は行わないでください。*3

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各掲示板の管轄(折畳み)

より詳しくは、wiki編集について(ガイドライン)を一度読んでください。

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過去ログ

最新の10件を表示しています。コメントページを参照

ba2aba4bコメントの無断削除。以前にも報告が上がっているIDです。 -- 2015-07-25 (土) 13:04:08 New
- a60c191aこちらもコメントの無断削除。 -- 2015-07-25 (土) 13:14:37 New
  - わざわざそこを選んで書き換えている以上、規制するしかないでしょうね -- 2015-07-25 (土) 13:43:11 New
  - a06c191aについては、少し上の木で規制に至った2案件…これとこれとUA・削除箇所まで同一なことから、同一人物の可能性が高いと思われます。 -- 2015-07-25 (土) 15:07:58 New
- 18時より規制投票に移ります。 -- 2015-07-25 (土) 16:43:23 New
  - 4つのＩＤを同時刻に投票になりますので、投票される方は投票するＩＤを確認して間違わないように注意して下さい。 -- 2015-07-25 (土) 16:47:02 New
- ba2aba4bの規制投票を開始します。 -- 2015-07-25 (土) 18:02:47 New
  - こちらの投票は流れたようです。 -- 2015-07-25 (土) 22:45:15 New
  - 流れたのなら今回は様子見という形でいいですかね？ -- 2015-07-25 (土) 22:53:59 New
- a60c191aの規制投票を開始します。 -- 2015-07-25 (土) 18:03:22 New
  - 規制投票成立しました。お疲れ様でした。 -- 2015-07-25 (土) 19:08:22 New
ca715d65 ここに来るのは初めてなんですけれどもこれって誹謗中傷、暴言、晒し、公序良俗に反している書き込みに入りますか？入るのであれば削除をしたいのですけれど。 -- 2015-07-25 (土) 14:30:03 New
- 某弁護士関連のようですし早急に規制、削除した方がいいと思います。 -- 2015-07-25 (土) 14:37:33 New
  - 規制に同意します。 -- 2015-07-25 (土) 14:40:50 New
  - 悪意ある内容の書き込みなので規制に賛成。 -- 2015-07-25 (土) 16:24:21 New
- 18時より規制投票に移ります。 -- 2015-07-25 (土) 16:42:32 New
  - 4つのＩＤを同時刻に投票になりますので、投票される方は投票するＩＤを確認して間違わないように注意して下さい。 -- 2015-07-25 (土) 16:47:12 New
  - 予告時間前に投票始めた方がいるようですがこの場合どうなんでしょう。投票してしまっていいのかな？ -- 2015-07-25 (土) 16:49:40 New
  - 既に始まったので投票で良いと思います。 -- 2015-07-25 (土) 16:52:29 New
  - すみません16時44分頃、先に規制提案をしてしまいました。 -- 2015-07-25 (土) 16:53:15 New
  - 現在規制投票中です。 -- 2015-07-25 (土) 17:00:38 New
- 規制が成立しました。該当木を削除します。 -- 2015-07-25 (土) 17:29:20 New
  - 削除が完了しました。 -- 枝? 2015-07-25 (土) 17:32:45 New
  - お疲れ様です。先程は規制提案を早めてしまい申し訳ございませんでした。 -- 2015-07-25 (土) 17:39:41 New
  - ↑別に投票を早めちゃダメってルールがあるわけじゃ無いので、人がいると判断して投票始めたのなら気にしないで良いと思います。 -- 2015-07-25 (土) 17:51:26 New
  - 規制投票を早めること自体は問題ありませんが、投票を開始する前に必ず告知するように気をつけてくださいね。 -- 2015-07-25 (土) 17:56:56 New
  - ↑以後気をつけます・・・　 -- 2葉? 2015-07-25 (土) 18:44:55 New
- あれは不快でした、ああいうものでも削除対象にできるってことですか -- 2015-07-25 (土) 19:33:46 New
  - 木主が言っている通りここで禁止されている「宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒し、公序良俗に反している書き込み」に該当してるからねぇ。全体的にアウトだけど取り敢えず見てすぐわかる状態でWikiWiki運営の方でも禁止されてる「卑猥な画像(写真・イラスト・絵画)、文章と判断される内容」を転載してる時点で削除対象になると思います。人によって判断も変わる微妙な線もあるでしょうからどういう対応するべきか相談はした方がトラブルになりにくいと思いますが -- 2015-07-25 (土) 20:59:09 New
IDのことは知らんけど上ではなされていた。少数精鋭での管理板の私有化についての話し合いの木がけされている。　少なくとも削除に関しては決定されていないし、悪いことだよ。　自警団様は身内には甘いってことがはっきりしましったね。　お得意のdiff使って犯人探して警告なり規制なりする必要があるのではないの？　少なくとも無断削除ではないとする明確な根拠をお願いしたい。 -- 2015-07-25 (土) 16:10:03 New
- 15f48ee8か　ガイドライン違反と判断したのはあなただけれど、そうじゃないという意見があって投票すら行わずに削除したらそれは無断削除だよ。　今まだあなたが規制してきた人だって自分の勝手な判断で削除してたわけだからね。　それは絶対にダメ。 -- 2015-07-25 (土) 16:15:07 New
- 消えた木の行方がどうであれ、話し合いの部分に関しては改めて意図をはっきりとさせた木を立てるべきよ -- 2015-07-25 (土) 16:18:38 New
- 賛否の統計も事後報告もありませんし、問題のある削除だと思いますね。同IDでは無いし、賛成者も出るなどしており悪意もしくは繰り返しと断じるのも難しい。注意する（既にされているけど）ケースだと思います -- 2015-07-25 (土) 17:02:16 New
- 消した後「本日(25日)中にこの木及び下の木を削除します。理由はガイドライン違反。''削除がルール違反であると思われるならば、削除後に規制してください。以上」と宣言したくせに、削除後直ちにＩＤは替えているのね15f48ee8証拠。この様な小ずるさは何と呼んだらいいのかしら。 -- 2015-07-27 (月) 03:26:07 New
  - 意図を理解できないので確認しますが、これは「削除後直ちにＩＤを替えた」証拠を提示しているおつもりなのでしょうか。木を削除した人物がそれ以降コメントしていないだけに見えるのですが、これだけでは「削除後直ちにＩＤを替えた」という証拠にはなっていませんよ？ -- 2015-07-27 (月) 19:03:43 New!
- 無断削除しておいて弁解も無しですか？　こういうことする人が管理板に常駐してるのだと思うと恐ろしいですね。　他人には厳しいけど、自分は規制された人と同じことするんですね。　まあ初犯でしょうから警告どまりということにしましょうかね。 -- 2015-07-27 (月) 19:28:53 New!
昨日規制したb8212ff5、また書き変えてますよ -- 2015-07-25 (土) 16:29:37 New
- 規制が妥当でしょう -- 2015-07-25 (土) 16:39:40 New
- 即規制が妥当かと -- 2015-07-25 (土) 16:41:07 New
- 再犯なので即規制投票で良いと思います。 -- 2015-07-25 (土) 16:41:18 New
- 18時より規制投票に移ります。 -- 2015-07-25 (土) 16:41:40 New
  - 4つのＩＤを同時刻に投票になりますので、投票される方は投票するＩＤを確認して間違わないように注意して下さい。 -- 2015-07-25 (土) 16:47:23 New
- b8212ff5規制投票を開始します。 -- 2015-07-25 (土) 18:03:46 New
- b8212ff5の規制投票を開始しました。 -- 2015-07-25 (土) 18:03:54 New
- 規制投票成立しました。お疲れ様でした。 -- 2015-07-25 (土) 18:26:30 New
  - 復元完了しました -- 2015-07-25 (土) 18:35:21 New
  - 差し戻しお疲れ様でした。 -- 2015-07-25 (土) 18:36:48 New
f82e5fcb　今年の3月頃に電のページを荒らした連中がまた出ました。当時かなり荒れたので即規制した方がよいのではないでしょうか。過去ログの5を電で検索すればすぐ当時の木が出てきます -- 2015-07-25 (土) 21:55:46 New
- f82e5fcbリンク忘れてました -- 2015-07-25 (土) 21:58:14 New
- 以前、電のページのコメントにて公序良俗に反するということで削除することになった「ダーキニー」ネタが再び書きこまれています。削除を依頼してよろしいでしょうか？ -- 2015-07-25 (土) 22:04:54 New移植
  - 賛成します。木が二つあってもかさばるので議論はこちらの木で -- 上木? 2015-07-25 (土) 22:13:33 New移植
  - 特定の個人を中傷する意味合いの強いネタなので削除および規制に賛成。 -- 2015-07-25 (土) 22:19:15 New移植
  - 規制に賛成します。 -- 2015-07-25 (土) 22:30:12 New
- f82e5fcbの規制投票を開始します。 -- 木? 2015-07-25 (土) 22:36:31 New
  - 規制投票中です -- 木? 2015-07-25 (土) 22:53:08 New
  - 規制成立です。お疲れ様でした。３つ上のca715d65の件もどうもこれ関連ですが連休ある辺りで定期的に何回か某弁護士関係のネタを書き込む人出ますね。艦これに全く関係無いと言っていいネタな上に笑えないレベルになってるタイプなんでこれで終わってくれると助かるんですけどねぇ… -- 2015-07-25 (土) 23:09:09 New
- 規制成立しました。お疲れ様でした。今後も出てくる可能性があるのでその場合は協力していただけると助かります。 -- 木? 2015-07-25 (土) 22:59:49 New
- 該当コメントを削除しました。 -- 2015-07-25 (土) 23:02:47 New
  - お疲れ様です -- 2015-07-25 (土) 23:06:08 New
9abcb1e9提案板で複数回「w」を使って相手を馬鹿にしたり、「裸の王様、無様で哀れな愚か者なんだね」と個人攻撃したりしている。いくらヒートアップしやすい提案板でもこれはちょっと許容範囲外なのでは？今から規制投票して人が集まるようであればやろうと思います。管理板は初めてなのでこの時間帯で人が集まるかどうかはわかりませんので誰か教えてください。 -- 2015-07-26 (日) 02:10:34 New
- 言われた当人です。正直この程度ではガイドラインに記載されている削除基準に抵触しているとは言い難いです。悪質な煽りや暴言は規制対象になることはありますが、これは各ページのコメント欄の平和的使用推進を目的としたものですので、もとより議論を前提とした提案意見掲示板では、度々おこる論争のさなか、議論を妨害したりするいわゆる荒らし目的であると見なせない限り規制対象にはなりません。　インターネットで誰とも知らない相手と議論に臨むのであれば、相手の言動を挑発と感じても冷静に対応し、話の通じなさそうな相手であれば早々に切り上げて関わらないなどが現実的な解決策と言えるでしょう。　私から言えることは、ヒートアップしやすい環境だからこそ他人のふり見て我がふり直せ、冷静でいようとすることが重要であるということです。 -- 2015-07-26 (日) 03:43:15 New
- 木主さんへ、今更なレスですが、9abcb1e9のコメントはおっしゃるとおり提案版で使うような言葉使いではない失礼なものだと理解できますが、何でもかんでも規制できるものではないことをご理解ください。規制投票については、相談していただいたあとに複数の賛同者がいれば開始できますが（緊急事態は別）、賛同無く勝手に開始した場合は規制投票の乱用と判断されますので、ご注意ください。 -- 2015-07-26 (日) 08:25:32 New
- わかりました、昼まで待って賛同者もいないようなので取り下げます。皆さん教えてくださってありがとうございました -- 木主? 2015-07-26 (日) 13:38:17 New
79807247上でも規制、差し戻し処分になっている箇所がまた削除されています。同一人物によるものである疑いが非常に強いです。私は環境的に投票できないので、昼ごろにどなたか投票開始よろしくお願いします。 -- 2015-07-26 (日) 03:50:28 New
- 同一人物かは分かりませんが、規制投票が成立し差し戻された(最新１５木でもない)箇所な事を考え、規制に賛成します。 -- 2015-07-26 (日) 13:18:45 New
- 反対 -- 2015-07-26 (日) 19:52:59 New
  - 間違えました賛成で -- 2015-07-26 (日) 19:53:42 New
- 木主です。このままだと流れてしまいそうですが、こういった可変IDの疑いが強い場合は繰り返し規制をかけることが重要です。なるべく早い規制開始をよろしくお願いします。 -- 2015-07-27 (月) 01:00:12 New
  - 5人いる時間と何時からやるかが合わなきゃしょうがないと思います。流れる事はないと思うので揃うまでにIDが変わらない事を祈るしかないですね -- 2015-07-27 (月) 01:36:40 New
  - あ、自分も賛成ですが今日明日は厳しいです。 -- 2015-07-27 (月) 01:37:39 New
- 愛宕ページということでちょっと追ってみましたが、直近では7/23に同じ個所を無断削除した件で持ち込まれて規制を受けたIDに2種類あったUAのうち、片方のものと同一でした。ちなみにもう一方のUAは7/23以外にも24、25日にやはり同じ個所を無断削除した件で規制が成立した人と同一でしたので、断定するには至りませんが、同一人物による別端末別IDという可能性が高いものと考えます。人が居るなら規制投票を立てようかと思いますが…時間帯的にどうなのか。 -- 2015-07-27 (月) 01:46:53 New
- 平日ですので始めるなら19時とか20時辺り目安でいいんじゃないですかね。その間にも繰り返すようなら早める必要性も出てきますけど。規制自体は賛成です -- 2015-07-27 (月) 09:00:23 New
  - 夜の方が人が居るでしょうし、それがよさそうですね。ただその時間帯だと自分も参加できませんので、投票を行う際に再度の人数確認が必要になるかもしれませんが… -- 枝4? 2015-07-27 (月) 09:32:55 New
  - 事前に人数や時間確認して5人集まってから投票始めるのってアリなん？規制成立するまで投票繰り返すマンとあんまり変わらないんじゃ？ -- 2015-07-27 (月) 11:39:56 New!
  - 皆基本自分の生活あるのでただ投票開始しても気が付いてなくて投票自体が無駄に流れる可能性が普通にあるからねぇ。提案自体に問題がないのかどうかを確認するためにここでまず相談をする事になってる訳で、ある程度時間置いて賛成多数なら規制しましょうって流れなんでそこはまた話が違うんじゃないかなぁ。ほぼ一致で規制賛成出てるのに投票してみたら賛成してくれた人がそのタイミングで誰もいなくて規制投票繰り返すはめになりましたってのを無くす為の処置でもある訳だから。結構見てる人居ない時間も多いのよ？ここも -- 2015-07-27 (月) 12:04:02 New!
  - 2葉、「規制成立するまで投票繰り返す」のがどこが悪いの？　事前の話し合い無しで善悪判断を完全に投票結果に委ねる、って運営なら投票繰り返すのは拙いと思うけど、事前に話し合ってからの投票だよ？　事前にここで話し合って規制投票OKと言う結論に成ったから規制投票が開始されている。つまり、投票対象者は規制しないと拙い人たちのはずだけど？　規制しないと拙い人たちを規制成立するまで投票繰り返してどこが悪いの？ -- 2015-07-27 (月) 13:08:12 New!
  - ＞葉2　個別のIDの荒らしや無断削除に関する木はそれの規制是非・投票に関する連絡に内容を絞るのが筋というものなので、そういう規制や投票の根本的なあり方についての疑問なら別途独立した木を立て、そこで話をした方が良いかと。本題と外れた話を枝や葉で展開し過ぎると、規制自体にこれといった反対意見も無いのに投票が後回しになったり、最悪の場合、現在進行形でガイドラインから外れた行為をしている人が規制も警告もないまま野放しになる危険性もありますので。 -- 1葉? 2015-07-27 (月) 13:16:06 New!
  - 4葉、言いたい事は分かってるけど個人的には規制が賛成多数で決定している筈のものが何度も成立しないで繰り返されていたらたまたまタイミングが悪かっただけだとしても不審に見える人も居るんじゃないかなとは思うよ。個人的な話だけどちょっと前に前告知ほとんどされずに深夜とか早朝に同じ案件で投票が一人二人で流れては繰り返してる事が続いた時は自分も何度か苦言を呈したし。流れた時の人の投票も無駄になるし本来同じ案件で何度も投票繰り返されるのは良くはないと思うかな -- 2015-07-27 (月) 13:29:10 New!
  - 時間内に5人集まらないなら規制提案が否決されたと判断するのが普通だと思うけどね。　そのあいだにwiki利用する人が何百人もいるんだよ。その中で５人集まらないって言うならそういうことでしょ。 -- 2015-07-27 (月) 20:21:31 New!
  - 規制投票に参加したことが無いのが丸分かりだな、常時数百人がいるとか本気で思ってる辺り。 -- 2015-07-27 (月) 20:28:56 New!
  - 普通の編集をする人間でもそんなに多くは無いのに、管理板のそれも認証が必要な投票に関わりにくる人間なんて数百人中何人居るだろうか？ -- 2015-07-27 (月) 20:31:25 New!
  - 一部紛糾されていますので弁明させていただきます。皆さん提督になれる年齢であれば少なからずリアルの事情に拘束されていますから、管理板にも人がいない時はさっぱりいないです。それを踏まえて規制投票成立に至るまでの人数が不足する現象に言及しますと、1.規制事案については反対はないが単純に人がいない　2.規制事案に賛否両方が付き、規制を開始したものの人数が集まらなかった　本案件の場合客観的に見ても規制に反対する理由はありませんので1の方に分類されます。2の場合は賛否両論ある中で規制投票を成立するまで繰り返すのは問題ですが、それと本案件は別物とご理解ください。 -- 木主? 2015-07-27 (月) 21:08:31 New!
  - 3、提案理由がしょーもなさ過ぎてガン無視されてるパターンも結構あるよ。まあ今回の件については1扱いで良いと思うけど -- 2015-07-27 (月) 21:13:45 New!
- 他の木の伸びなどを見た感じ、今ならどなたか規制投票開始していただければ人数集まると思いますがいかがでしょうか -- 木主? 2015-07-27 (月) 21:01:08 New!
  - 下でいろいろ書いている者ですが、規制提案される人を擁護する気は全くありませんので投票自体は賛成ですよ。　書き込める時間に目に付いた時であればですけどね。 -- 2015-07-27 (月) 21:18:07 New!
  - 「規制は対象IDの最後の投稿から数時間以内に投票してください」というのが運営の説明ですので、既に時間切れなのです。緊急性のないものですので再発したら規制することになるでしょう。次は即規制開始で良いと思います。 -- 2015-07-27 (月) 21:29:08 New!
  - この件に関しては過去の人物とIDもUA情報も異なり、その上削除内容も完全に一致しているわけではないため別人である可能性が高いかなと。差し戻しをした上で繰り返したら規制、でよいのでは。 -- 2015-07-27 (月) 21:33:19 New!
  - 運営は対象者のIDが可変の場合はその規制システム上繰り返し投票規制することが有効とも説明しています。この場合も確かに投稿から時間は経っていますが投票は免れません -- 木主? 2015-07-27 (月) 21:34:26 New!
  - 規制が有効に成立しない場合には学習機能も無意味だと思いますが、意味があると信じている人が投票したいなら止めはしません。時間切れでも問題はないとのことですので。これまで通り私は無意味と判断して参加しませんけど。 -- 2015-07-27 (月) 21:53:31 New!
- 一定の人数もいると認められますので、規制投票をこれより開始したいと思います。　私、木主は環境的に投票できないのでどなたか投票開始及び開始した旨の告知をよろしくお願いいたします。 -- 木主? 2015-07-27 (月) 21:50:15 New!
  - 結局どうしましょうかね？なんだか後半の意見が随分微妙になってきてますけど。昨日の時点で意見が少なかったり私含めて時間合う人が居なかったりした事もあるでしょうが今の時点で投票開始に賛成が何人居ますかね？時間的に寝る人も居るでしょうしやるならすぐ始めたほうが良いんでしょうが今の状態だと投票開始するの難しい気もします -- 2015-07-27 (月) 22:29:59 New!
  - 現状既に差し戻されていてその後再び削除されているわけでもなく、このまま繰り返されないようであれば様子見でいいかなと思います。 -- 2015-07-27 (月) 23:15:02 New!
  - 時間も時間になってしまいましたしシステム的に不透明な部分もあって効果が怪しいと言う意見も増えましたし動きもない状態ですので今となってはそれが無難な気はしますね。木主の意見ももっともではあるんですがこの流れで規制開始はちょっと難しいと思うので私も今回は様子見にさせていただきます -- 2015-07-27 (月) 23:49:32 New!
今のここの運営方法に問題が有ると言ってる人たちは、まず最初にあなたたちが考えるより良い運営方法を書いてください。書けないのならただの運営妨害の荒らしと見なします。　わざわざ指摘されなくても、居る人間の投票に依存する今の運営に判断の偏りの問題が有るのなんか判ってる。でも管理者不在のここで迅速に荒らしの対処を行うのに他のどんな良い方法が有るのか？　文句を言うなら良い運営方法も書くべき。良い運営方法を提案できないなら文句も言うな。 -- 消された木の1枝? 2015-07-27 (月) 09:47:07 New
- 上のほうの枝で「少数精鋭での管理板の私有化」と言う扇動が書かれてるが、じゃあどうすれば良いのか？Wikiを良く見てる人やそのときその場に居た人が対応するのが悪いのなら、どうやれば良いんだ？　管理者登録制にして持ち回りか？　そのときにWikiにアクセスしてる人を強制的に集めて投票させるのか？　それとも、問題視してるあなたたちがメアド晒して問題があったら呼び出しに応じてくれるのか？ -- 木主? 2015-07-27 (月) 09:52:38 New!
- んな案が出てくる訳無いでしょうが。変なのが一人で騒いだ木が流れて終わりだったはずなのに、木主も上で無断削除した馬鹿も何で無意味にガソリンぶっかけたがるんだ？ -- 2015-07-27 (月) 11:27:19 New!
  - いや、元の木は誰かが無断削除しただけだと思うが。それに8個ほど上にも問題点だけ上げるFUD木が新規に立ってるし、全然終わって無いよ。 -- 木主? 2015-07-27 (月) 12:03:43 New!
  - 誰かじゃなく、五つ上の木に明記されているが、追求する気もなくうやむやにされているだけ。 -- 2015-07-27 (月) 17:04:50 New!
  - とりあえず削除された木は差し戻しを実施し、削除した人物の規制の是非を確認したほうがいいと思います。その上で改めて木を削除するかの賛否を取るなどして正式に削除したほうがいいかと。現状では運営妨害をしているかもしれない人物に燃料を与えているだけの結果になっていますので。 -- 2015-07-27 (月) 19:28:12 New!
- 長文失礼致します。前にも書いたけど、この話は定期的に出ては居るけど結局システム上他にやりようが無いんだよね。現実性もあってより良くなる方法あるなら当然審議してやり方変えれば良いんだけど結局そういう提案も過去に議論された際も出てないし。ちなみに、個人的には最近繰り返し同じ事やって引っ掻き回してく人の内の一人に関しては（ID毎回変わってるようだけど発言内容や行動パターン、書き込み環境なのかなんなのかちょっと変わった特徴が書き込みに多く見られるので同一人物と思ってるだけですが。これは憶測に過ぎないので間違っている可能性もあります）　・反論の際に結構な頻度で管理の住人の化けの皮が剥がれた等の煽り文を入れている。これは人によってはスルーできない人も居るので枝葉が無駄に伸びる可能性が高い。　・問題点を投げかけていると言いながらどうしたらいいか等の改訂案は出さない、厳密には常駐してる人は投票を自重しろ等大分管理の機能が損なわれる現実味の無い提案らしきものはしているけどこれも提案板などではもみ消されるのが目に見えてる等の持論で結局正式に審議しようとした事はない。　・しまいにはどうしたいのかと問われた際にあえて言えばこのままでいいと言っていたのに既にここ最近で複数回同じように本来の規制提案とは関係無い所で枝葉を伸ばすのを繰り返していて、つまるところ今のままでいいけど同じような内容でこれからも文句は書きますよと言う非常に迷惑な態度を示している。等からやってる事は粘着荒らしと変わらないんだよね。荒らしだと言われればまた管理板は暴走を指摘されると相手を規制して言論封殺するとまあ、繰り返すわけだ。確かにそう見える人も居るのかも知れないが、どうしようもない状態でそれを正す意見を提案する訳じゃなく、このままでいいと言っておいて文句だけは書き続けるとか普通じゃないんだよねぇ。計算高く上手い事規制されにくくなる状態を盾に管理板を荒らしてるにしろ無自覚でやってるにしろ、流石にいつまでもやられると本当に規制考えるレベルなんじゃないですかね -- 2015-07-27 (月) 11:53:31 New!
  - 上の方の木の2枝が書いてる「アンタの否定してる今のやり方で話し合ってアンタが納得するいい方法考えろって言うのか？」に尽きると思います。今の運営は間違ってると言いつつ是正方法は提示せず、間違ってるお前らが自分で考えろと言う姿勢は明らかに言動が矛盾しています。　個人的には、是正方法の提案/相談木は歓迎するとしても、単に問題点を指摘しただけのFUD木は煽り荒らしと変わらないため注意ないし規制で良いと考えます。 -- 木主? 2015-07-27 (月) 12:16:29 New!
- 何か勘違いしているようですけど、本wikiが正常に運営するために重要なのは書き込みの無断削除や無断編集があった時に速やかに差し戻すことです。　犯人吊り上げて規制するのは二の次でもいいはずです。当然繰り返せば被害に合う人も多くなりますから速やかに規制されるようになりますよ。　個人単位で多重規制出来てしまうのが現状なので、もう少し広い視野を持って規制投票を自重するしかないと思いますよ。　本当に緊急事態であれば常連さんが集まらなくても規制提案は簡単に通りますよ。　自重がおかしいのであれば問題のある板で規制投票の賛成者を集めるように動いてはどうですか？　俺が規制するんだーって強行に出るとどこかで歪みが出ます。ただでさえ数千人単位で使用しているwikiなのですから規制投票者が実質的には十数人（自分も気づいたときは投票してますが）しかいないというのはゆっくりでも是正していかないといけませんよ。　くり返し言いますが無断削除があってもすぐに差し戻しまで行うことができればwiki運営への支障はそれほどありません。削除を繰り返す様であれば問題視する人数が増えて直に規制されるはずです。 -- 2015-07-27 (月) 19:40:24 New!
  - そのとき現在、差し戻しても差し戻しても書き換える荒らしが居たから緊急規制しました。ソレも常連が私物化してるって言われてるのですが？　あなたは荒らしを見かけても常連は何もするな他の誰かがそのうち規制するだろうから荒らしは放置しろ、と言ってるようにしか見えません。 -- 木主? 2015-07-27 (月) 20:01:28 New!
  - 少し上でも指摘しましたが、現在の管理掲示板の運用は判例を重視しているため、常に駐在して過去の事案を把握している人物が規制に繰り返し参加することはむしろ推奨されることなのでは。また、あなたはIDが頻繁に変わってしまうようですので、まともに議論する意志があるのであればできればコテをつけて判別しやすいようにしていただきたいのですが。 -- 2015-07-27 (月) 20:06:10 New!
  - あなたのやり方では、差し戻しても差し戻しても無断削除や無断編集を続けるケースは対処できません。必要なのはそのときその場に居る人を集めて行う緊急行動で、のんびりと誰かが来るのをアテにして放置するこことでは無いと考えます。 -- 木主? 2015-07-27 (月) 20:07:29 New!
  - wikiの総意で運営するのが重要なんだから多少は放置してもいいでしょ。差し戻しても差し戻しても書き換える荒らし緊急性は十分高いですよね。　　実際2年近く常駐してるけど５８AAとか大量削除みたいな凶悪な荒らしってそうはいないよ。 -- 2015-07-27 (月) 20:08:33 New!
  - 荒らしを放置しないと本wikiを正常に運営できない、と来ましたか。 -- 木主? 2015-07-27 (月) 20:12:45 New!
  - 現行のやり方では、「俺が規制するんだーって強行」が起こるとすれば投票ではなくこの管理版では？　話し合った決定を実行するための手続きなのでそこを論じても仕方がない -- 2015-07-27 (月) 20:15:01 New!
  - つい最近も2IDほど規制しましたが？＞差し戻しても差し戻しても書き換える荒らし　あなたが何も見てないだけですね。 -- 木主? 2015-07-27 (月) 20:16:59 New!
  - 本当に規制が必要なら放置されないでしょ。規制されるのが少しは遅れるかもしれないけどね。差し戻して再犯するようならすぐ規制でいいだろうけど、無断編集を差し戻して1日足らずで繰り返すような人って希だと思うけどな。 -- 2015-07-27 (月) 20:17:13 New!
  - 差し戻しても差し戻しても書き換える荒らしはどうぞ規制すればいいと言ってるじゃないですか。　実際無断削除があって差し戻しその後規制投票まで動きなしみたいなことよくあるじゃん。そういう時は緊急性は高くないでしょ？ -- 2015-07-27 (月) 20:19:28 New!
  - ああ、やっぱこのwikiの初心者か。１日どころか数分で再書き買えを繰り返すケースも良く有るよ。そう言う粘着層を緊急規制したら、私物化と書かれてるのですが？　何にしても現実を知らない夢想論としか言い様が無いですね。 -- 木主? 2015-07-27 (月) 20:23:14 New!
  - 木主も少し落ち着いてください。即規制せず一旦差し戻し・警告などを行うのは実際の運用でも行われています。枝主さんも「どの程度の規模の無断削除・無断編集」を想定して話をしているのかを教えて下さい。どの程度のものを想定しているかで双方に差異があるとまともな議論になりません。 -- 2015-07-27 (月) 20:24:42 New!
  - >9葉その緊急性の高い規制複数に投票したら、常連の私物化といわれてるのですが？ -- 木主? 2015-07-27 (月) 20:26:08 New!
  - そう言う粘着層を緊急規制したら、私物化と書かないよ。　良くある＝全部ではないのですから普通のケースについてもう少し落ち着いて話しませんか。　 -- 2015-07-27 (月) 20:27:02 New!
  - とりあえず枝主、2葉に対しての意見を聞きたいのですがよろしいでしょうか。枝で問題視しているのはこの辺りですよね。 -- 2015-07-27 (月) 20:42:17 New!
  - 判例重視するってのがよくわかりませんね。　初犯かどうかだけ（ID変えられたらどうしようもないけど）判断すればいいんじゃないの？　判例もなにも無断削除や無断編集に関して擁護はできないんだから被害が多くて問題と感じる人が多くなれば自然と規制されますよ。　管理板からとコメントして該当箇所で無断編集があったことを知らせて様子を見る等、利用者に多少でも広める努力をした上で規制するようにしてみてもいいと思いませんか？上で突っ込まれてますが当然同様な案件で延々と繰り返すようなケースは別ですよ。 -- 枝? 2015-07-27 (月) 20:49:33 New!
  - 枝主の望みが規制投票者が少数なのを是正する事なら、まずは自らが投票する人が減るような書き込みをしない事をお勧めします。 -- 2015-07-27 (月) 20:51:32 New!
  - 上の引退宣言の人のこと？　ご苦労様ですとは思うけれどもう見限って辞めるというならそうですかとしか言えないですよね。 -- 枝? 2015-07-27 (月) 20:53:26 New!
  - 例えば07-25 (土) 21:55:46の木のようなケース。過去の事例から大きな問題につながる可能性が高いため削除するだけでなく即規制する必要があるものですね。規制の判断について明文化はされていないので、過去に行われた事例を元に判断する事が多いです。　そのような過去の事例を把握している人物に対して自重を促すのは問題ではないかと。 -- 2015-07-27 (月) 21:03:20 New!
  - 緊急性の判断というわけですか、一理ありますかね。　ただ出来る範囲でいいのでまずは人集めるように意識してもらえればと思います。　みなさんの意見としても投票者が少ないこと自体は良いことだとは思っていないとの所感ですので。　 -- 枝? 2015-07-27 (月) 21:14:07 New!
  - 枝主への意見は以下です。「本wikiが正常に運営するために重要なのは書き込みの無断削除や無断編集があった時に速やかに差し戻すことです。」だけは同意できますが、それ以外の文面は全て間違っていると考えます。特に「くり返し言いますが無断削除があってもすぐに差し戻しまで行うことができればwiki運営への支障はそれほどありません。」は大きく認識が間違っていると考えます。（不毛な長い葉とクレームが付いたので短縮しました） -- 木主? 2015-07-27 (月) 21:22:29 New!
  - それについては同意です。現状では「一部の人物による規制しか行われていない」のではなく「規制参加可能な人物が一部しかいない」のだと思います。そのため規制参加可能な人物を増やしていく努力をすべきであるという点には同意します。 -- 2015-07-27 (月) 21:24:24 New!
  - 不毛な長い葉を植えるのはやめてもらえませんか。　自分のやってること注意されて気分悪いのはわかりますが少し落ち着いてください。　木主の貴方が書いてくださいというから意見を書いているわけですからね。　少しは落ち着いてくださいな。 -- 枝? 2015-07-27 (月) 21:25:55 New!
  - 枝主が言っている事は、「誰か他の人がいずれ規制してくれるだろうから荒らしを放置するのが正しい」と言う荒らし擁護論にしか聞こえません。荒らしかどうかここで話し合って荒らしと言う結論になったら速やかに規制投票しないと拙いと考えます。その、荒らしは放置して良いって考え方自体が現実を知らない人の能天気論としか思えません。 -- 木主? 2015-07-27 (月) 21:26:32 New!
  - 少なくても一人は自分が原因で辞めた可能性が高い自覚が有るわけですね。わざわざ辞めるとここに書き込む人は少数派だろうだとは思いませんか？彼だけ例外であり彼だけが不快感を感じたと思いますか？新規の人があなたの書き込みを見た後で投票に参加したいと考えると思いますか？……賭けてもいいですが、貴方の書き込みは、貴方の望みと逆の効果（投票者の限定）をもたらすものです。 -- 2015-07-27 (月) 21:38:23 New!
  - 繰り返しますが、緊急に規制が要るものものをここで提案し賛成のみで反対が無くて緊急規制したケース、ここで数日話した結果規制が妥当と言う話になり規制したケース、これらを少数の私物化と言われて閉口しています。 -- 木主? 2015-07-27 (月) 21:39:25 New!
  - 考えてもらいたいのは、ここは悪いことした人を罰するところではなくwikiの運用を効率よくするための場所です。　みんなでよりよく利用するために特定の人物が必死に規制し続ける状態は理想的なものではないはずです。　みんなでお見合いになって規制漏れした時に無断編集するような人ならその時に厳しい対応を取ればいいだけのことですよね。　利用者のために必死になって規制してるつもりでも、実際その他利用者は引いてるかもしれませんよ。　少し後ろ振り返って周りを見てみたらどうですか？　身内乗りではしゃいでるだけの人（マナーがいいとは言いませんがね）を過剰に攻撃して今後長く利用してくれる人を離れさせる結果になってるのかもしれませんよ。 -- 枝? 2015-07-27 (月) 21:41:37 New!
  - はい、ご意見ありがとうございました。　で終了でいいでしょもう。 -- 2015-07-27 (月) 21:44:10 New!
  - 緊急に規制が要るものものをここで提案し賛成のみで反対が無くて緊急規制したケース、ここで数日話した結果規制が妥当と言う話になり規制したケース、これらを少数の私物化と言いませんから。それ以外のケースは本当になかったかかんがてくださいといっているのです。　あとボランティアさんがやめた話は別枝に移してもらえると助かります。収拾つきませんので -- 枝? 2015-07-27 (月) 21:45:29 New!
  - 最初の一文以外がすべて間違っているとは思いません。規制の議論・投票を行う人が少ないのは確かですからこれを是正していくことは必要かと。 -- 2015-07-27 (月) 21:46:16 New!
  - あなたはFUDを煽り、荒らし擁護者にしか見えないですね。　あなたのやり方だと、数日間無断編集し続けなければ放置しろ、と言う事になり、正しいことだとは思えません。未定の仮定を現実で有るかのように書いてFUDを煽るのはどうかと思いますが。　後、私は「身内乗りではしゃいでるだけの人」は規制投票していません。削除荒らしや書き換え荒らしだけ投票しています。削除荒らしや書き換え荒らしがこのwikiを離れてくれるなら願ったり叶ったりですが？ -- 木主? 2015-07-27 (月) 21:52:10 New!
  - 消された木にも書いたけど。俺が投票したのは7/1のd315961c、7/17の74b55edc、そして7/24のb8212ff5、a5672ccb、4026e001。ここの過去ログ見れば判るが、d315961cは嘘のドロップ報告、74b55edcは注意されても公表前に阿武隈改二ページの作成を繰り返し、b8212ff5はメニューバーに嘘を書き、a5672ccbはカードイラストを無関係なものに貼り替え、4026e001は過去のコメントログの削除。俺はこの5人ともどう見ても規制対象と考えたから投票したが、枝主はこれらの規制するべきでは無い、私物化、と糾弾してる。これらの投票のどこに問題があったのか説明してくれ。　後、7/24には3つ投票したが平均して週1ぐらいのペースでしか規制投票してない。それでも少数が独占してるって言われて閉口してる。週1がダメなら年1回とかにしろと言うのか？ -- 木主? 2015-07-27 (月) 21:59:57 New!
  - 放置するのではなく問題行動を起こす人がいるということを告知して管理板で規制提案しているという事実を広く知ってもらうことが必要だと言っているのです。同時に無断編集の予防にもつながります。　無断削除も無断編集も個人的には許せない行為だし居なくなれと思っています。　ただしそのための規制提案が少数の人間だけで運用されている現状は是正が必要だと思っています。　本当に規制が必要なら自分ひとりが投票しなくても5人集まるはずだ、自分が投票しなくても今話し合われている案件が規制対象であることを広く告知できればもっと気楽に規制できるようになる。というように少し省みることはできませんか？と提案しているわけです。 -- 枝? 2015-07-27 (月) 22:02:06 New!
  - そも、現実的な話するけども、管理板出入りしてる人なんて言うほど居ないんだよねぇ。人は自分に必要な部分さえ問題なければ面倒な事は人がやってくれてればそれで良くて、管理板になんか来るのは見たかった記事やページが消えてて困ったときや自分が当事者になった時くらいなもんだと思うよ。何の得にもならない無駄な労力なんて普通使いたくないんだから。貴方みたいに話してるだけで疲れる人も度々現れますからね。攻略サイトとして使ってる人の殆どは自分の必要な記事等に問題なければそれでいいし、攻略の情報やりとりしてる時に関係無い話で邪魔されたりしなければそれでいいと思ってる人が大半で、管理板の行動のおかげで理不尽に被害を被ったとかでなければ今のやり方でも誰も問題視なんかしてないんじゃないかな。Wiki全体の利用者が多いからといって管理板の利用者も多い筈なんてそもそも妄想も良いところだし、利用者に一々問題起こした人の事を広めて意見求めるとかめんどくさい事されても嫌がるだろうねぇ。しかし、着地地点がまるで見えない辺り、前に規制された煽りや暴言を書く人は全員許さないと言って端から噛み付いて回って自分が荒しと化してた人との問答思い出すね… -- 2015-07-27 (月) 22:02:19 New!
  - 木主もnot枝の人も、もう反応しなくていいよ。平行線だ。　当人曰く「常に何百といる利用者」の中の一人の意見として前向きに検討しますね、で筆をおけば良い。 -- 2015-07-27 (月) 22:03:00 New!
  - その当事者に向けて｢現在本ページで無断編集がありました。現状差し戻しましたが再犯の恐れもあり規制に向けて相談中あるいは投票中です。｣と伝えることは無駄ではないでしょ？　自分の見てるページの内容書き換える人は迷惑なわけだからさ。　SMS申請まで済ませば次回以降の投票は相当ハードル下がるしさ、まずは管理板で何してるか知ってもらうことだと思いますけどね。 -- 枝? 2015-07-27 (月) 22:10:04 New!
  - 68017093は無駄に煽る行為をやめてください。木主も少し落ち着いてください。枝が主張しているのは、そのような問題のない事例であれば常連が参加しなくとも他の管理板利用者により自然と規制されるのではないかということであり、その後の本質的な意見の前置きにすぎない。枝主が主張しようとしているのはおそらく「常連は自重して他の利用者に任せたらどうか」「自重がおかしいのであれば規制に参加する者を集めてはどうか」ということかと。前置きの部分にばかり触れていないでもっと本質を見てください。 -- 2015-07-27 (月) 22:12:53 New!
  - 煽るも何も、互いに譲らずなのだったらご意見ありがとうございましたで閉めるべきでしょ。貴方含め、いい加減周りを見たら？ -- 2015-07-27 (月) 22:14:01 New!
  - 環境によってはSMS申請何日かに一回申請し直さないといけないとか大変めんどくさいんだけど敷居下がってるかね、それ。まあ、その提案飲む人がどれだけ居るのか疑問には思うけどやってみたら良いんじゃない？ -- 2015-07-27 (月) 22:17:15 New!
  - 私と枝主のやりとりを見ても「互いに譲らず」だと思いますか？木主が本質的な部分に全く触れていない状態で閉めるなんてもっての外ですよ。 -- 2015-07-27 (月) 22:18:23 New!
  - 枝主は遠い未来の理想について語ってる。俺は今現在の事と過去のことを語ってる。緊急な規制が要らないものと未来は枝主に任せるから、主張してる方法で参加者増やしてくれ。俺は今までどおり、緊急に規制なものを規制するので。後、俺の5つの規制のどこに問題があったか書いてくれ。そうすれば平行線じゃなくなるよ。 -- 木主? 2015-07-27 (月) 22:38:12 New!
  - 私も大方木主と同意見です。14葉から21葉あたりの理由から既存の規制参加者が自重する必要はないため、私も今までどおり規制の議論・投票に参加していきます。参加者を増やすことについても重要だとは思いますが、これに関してはまずは枝主が行動していただけたらよろしいかなと。 -- 2015-07-27 (月) 23:05:40 New!
  - 規制自体は間違っちゃいないと何度言ったら。。。　他の方のおっしゃるとおり平行線ですね。　ちょっと余裕もって活動してもちゃんと規制は通るでしょと言っているのにな。　申し訳ない　規制されるのは勘弁ですのでこの枝にはこれ以上葉は付けません。 -- 枝? 2015-07-27 (月) 23:25:22 New!
- 互いに興奮しすぎてるようにしか見えないんだが、煽り合い貶し合いだったら他所でやってくれ。管理板がこんな状態だと規制について相談したい人がいても書き込みを躊躇しちゃうんじゃないか？管理板の運営妨害だって木主も枝主も（煽りも）規制提案されたっておかしくないと思うぞ。 -- 2015-07-27 (月) 22:19:18 New!
  - これ以上続けるのであれば、妨害行為として両者警告の後、改善なしなら規制、に賛成。　どうにも止めるつもりは全く無いみたいなので。 -- 2015-07-27 (月) 22:23:17 New!
  - 落ち着いたみたいですから大丈夫そうですね。あまり「興奮して」続けるようなら検討すべきかとは思いますが、締めに向かっているようですし、このままであれば議論を続けることについては問題なさそうです。 -- 2015-07-27 (月) 23:10:50 New!
- 割とどうでも良い話ではあるんだけど、消された木ってのは 2015-07-25 (土) 11:15:23 以外にも有ったのか？コレの一枝は俺なんだが。いや、wimax環境でコロコロID変わるんで証明しろとか言われても出来ないけど -- だから何やねんの人? 2015-07-27 (月) 23:30:31 New!
- 大方（全てではない）の規制が正しく行なわれているから、一部個人の偏見や趣味で規制するような偏りがあっても目を閉じろといわれても心があれば納得できるわけがない。しかし、破れ窓理論と呼ばれているような一部の混乱を放置すると全体に広がるケースもあるから迅速に規制したい気持ちも理解できる。一人の心の内ですら混乱するのに、多人数の思惑を統一など無理。それをスルーできず互いに言い立てて規制しようとするから紛糾する。そのうえ規制側が増長すると下の木のように形式犯まで平然と規制を要求するようになる。そうなれば多数の人は参加しにくくなるのが当然。すぐ上の枝なぞ、ただのデータに粘着などと誇大妄想で噛付き煽り騒ぎを大きくした張本人（その自覚もないらしいが）。大多数は「ちょっと余裕もって活動してもちゃんと規制は通るでしょ」なはずなのに、急いで今規制しろって騒ぐ急進派の声の大きさと過剰な行動力に圧倒されているのも問題。 -- 2015-07-28 (火) 04:58:03 New!
  - ここは「運営方法に問題があると言う人に対して良い運営方法を提案していただくための木」ですからなんらかの提案をしているのだとは思いますが、私には何を提案しているのか理解しかねます。申し訳ありませんがわかりやすい文章で再度提案をお願いします。また、あなたは頻繁にIDが変わってしまうようですので、まともに議論する意志があるのであれば「枝主」等のコテをつけて判別しやすいようにしていただきたい。 -- 2015-07-28 (火) 05:58:52 New!
77e36144無断編集の再犯。前回は管理板ログ4あたりに。提案板ログ13・14の分割リンク編集の提案主でもあったはず。この件では「個別ページでは先にコメント欄で信を問え」という結論だったはずですし、今回の無断編集も問題であり規制・差し戻しが必要かと。 -- 2015-07-28 (火) 01:37:34 New!
dab2bbf6コメントページ無断削除。該当箇所は三つ上の木で報告されたこれと同様で、同部分はこの数日間頻繁に無断削除されているようです。また当該IDのUAは同上の木の4枝で私自身が述べましたように、その過去数日間の無断削除を行っている人物と重複している可能性があり、同一人物による疑いが濃厚です。時間切れになる前に規制投票をすべき案件かと。 -- 2015-07-28 (火) 04:33:46 New!
- こちらは削除部分が過去の事例と一致していますね。規制に賛成します。 -- 2015-07-28 (火) 06:02:02 New!
- 規制に賛成。上の木でも思ったんだけど木主が規制投票をしない、できない場合、誰でも気軽に時間指定や規制投票始めちゃっていいんですかね？ -- 2015-07-28 (火) 07:22:22 New!
  - それでお願いしたいと思います。申し訳ないのですが、自分も今日この後まる一日ほどここを満足に見れなくなる可能性が出てきてしまいまして、お手数かけますが人の集まりそうな時間になったらどなたかにお任せした方が話が早いと考えます。 -- 木主? 2015-07-28 (火) 08:10:58 New!

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