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検証(アンケート)

Last-modified: 2015-07-24 (金) 01:47:52

検証や、検証するために必要なアンケート用のページです

初期艦娘の入手率用アンケート Edit

初期に選択する艦娘で一番入手し難いのは何かを調べるための調査アンケートです。
図鑑コンプ目的の人や、初期艦娘を選べない新規さんが艦娘を選ぶ際の判断材料となることを目的とした物です。


現在所持していないまたは最も出現数が少なかった初期艦娘と、あなたが最初に選んだ初期艦娘の組み合わせ(最初の選択が出易さに影響があるのかどうか) 実質ファーストコンタクト時の初期艦娘の人気投票でもある

選択肢 投票
吹雪(選択:吹雪)  902 
吹雪(選択:叢雲)  989 
吹雪(選択:漣)  782 
吹雪(選択:電)  1972 
吹雪(選択:五月雨)  600 
叢雲(選択:吹雪)  491 
叢雲(選択:叢雲)  378 
叢雲(選択:漣)  567 
叢雲(選択:電)  827 
叢雲(選択:五月雨)  309 
漣(選択:吹雪)  952 
漣(選択:叢雲)  1104 
漣(選択:漣)  481 
漣(選択:電)  2300 
漣(選択:五月雨)  705 
電(選択:吹雪)  378 
電(選択:叢雲)  334 
電(選択:漣)  714 
電(選択:電)  192 
電(選択:五月雨)  113 
五月雨(選択:吹雪)  216 
五月雨(選択:叢雲)  213 
五月雨(選択:漣)  361 
五月雨(選択:電)  242 
五月雨(選択:五月雨)  131 



可能であれば下記コメント欄に初期に選んだ艦娘+覚えてる範囲で出現した初期艦娘の数を書き込んでもらえると更に詳細な検証が出来るのでご協力お願いします

＋ 初期艦娘コメント
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2-4の編成とルートの関連性検証 Edit

大半の提督にとっての壁となる2-4攻略のための検証です。
特定の編成にすることで決まったルートを通るようになるかの情報収集を行います。
コメントが溜まり次第、後ほど表に纏めるなりを予定。

map2-42.jpg
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ルート調査アンケート

  • テストのため一先ず航戦と軽空のみで調査
  • 複数回答有りですが投票の仕様状連続でボタンを押すことが出来ないため、しばらく時間を置いてから再度ボタンを押すか、
    編集(2-4の編成とルートの関連性検証の右にある鉛筆マークを押す)画面から直接数字を足してください。
  • アンケートにお答えの際は、可能な範囲でクリア時のルートだけではなく
    失敗時のルートも含めた試行回数の分投票お願いします(クリア時だけだと何回目でそのルートだったのか分かり難い為)

    選択肢 投票
    航戦1隻A→B 26  
    航戦1隻A→F 58  
    航戦1隻A→K 114  
    選択肢 投票
    航戦2隻以上A→B 25  
    航戦2隻以上A→F 59  
    航戦2隻以上A→K 126  
    選択肢 投票
    軽空1隻A→B 9  
    軽空1隻A→F 26  
    軽空1隻A→K 73  
    選択肢 投票
    軽空2隻以上A→B 7  
    軽空2隻以上A→F 13  
    軽空2隻以上A→K 24  
  • A開始の編成ルートアンケート結果
    ＋ 長くなるため折りたたみ

  • L開始の編成ルートアンケート結果
    ＋ 長くなるため折りたたみ

＋ 2-4編成ルート検証用コメント欄
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夜戦カットイン発動組み合わせ検証 Edit

詳しくは戦闘についてを参照。

装備1装備2装備3装備4カットイン有無
主砲主砲--2回攻撃
主砲副砲--2回攻撃
主砲魚雷--砲・雷混合
副砲副砲--2回攻撃
副砲魚雷--発動無し
魚雷魚雷--雷撃攻撃
甲標的甲標的--発動無し
甲標的主砲--発動無し
甲標的主砲主砲-2回攻撃
甲標的主砲副砲-2回攻撃
甲標的魚雷--発動無し
甲標的魚雷魚雷-雷撃攻撃
甲標的主砲魚雷-砲・雷混合
主砲主砲主砲-砲撃攻撃
主砲主砲副砲-砲撃攻撃
主砲副砲副砲-2回攻撃
副砲副砲副砲-2回攻撃
主砲主砲魚雷-砲・雷混合
主砲副砲魚雷-砲・雷混合
主砲魚雷魚雷-雷撃攻撃
副砲副砲魚雷-2回攻撃
主砲副砲副砲副砲2回攻撃
主砲主砲主砲魚雷砲撃攻撃
主砲主砲副砲魚雷砲撃攻撃
主砲副砲副砲魚雷砲・雷混合
主砲主砲魚雷魚雷雷撃攻撃
主砲魚雷魚雷魚雷雷撃攻撃
副砲副砲副砲魚雷2回攻撃
副砲副砲魚雷魚雷雷撃攻撃
  • カットイン発動条件を複数満たしている場合は、魚雷が優先される？砲撃と砲・雷混合はどちらが優先？
  • 砲・雷混合が出るのは主砲1魚雷1の場合のみっぽい？
  • 発動そのものはランダム？、キラキラ状態だと確率アップ？発動率は以下検証中
  • カットイン攻撃には命中と攻撃力に高い補正がかかり、高確率で命中、及び高火力クリティカルヒットする
  • 2回攻撃には命中率上昇無し。火力は補正有り？
  • 大破状態でもカットイン攻撃だけは発生？
  • 10cm連装高角砲、12.7ｃｍ単装高角砲は主砲、12.7ｃｍ連装高角砲は副砲と扱われる(図鑑説明より)
  • 甲標的は魚雷扱いされない(内部的に艦載機扱いされてるのかも)
  • 単純な火力そのものは2回攻撃>魚雷攻撃>砲撃攻撃
  • カットインが出なかった場合は一番上の装備で攻撃
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カットイン攻撃発動率検証 Edit

＋ 初期の検証


＋ 潜水艦、陸奥による検証


  • 損傷度、交戦形態に関する検証(14/01/24)
    • 五十鈴改二(Lv96-98、運13、改修済み）を使用。
      装備　四連(酸素)魚雷×２、缶
      1-2を初戦のみ。弾除けに捨て艦を随伴。出撃毎に補給。
      キラキラ、間宮点灯無し。
    • 結果
      T字(有利)同航戦反航戦T字(不利)合計
      平常17/34(50.0%)25/90(27.8%)15/56(26.8%)9/20(45.0%)66/200(33.0%)
      小破13/34(38.2%)29/77(37.7%)28/64(43.8%)14/25(56.0%)84/200(42.0%)
      中破18/27(66.7%)33/64(51.6%)30/44(68.2%)11/18(61.1%)92/153(60.1%)
  • 雑感
    • 損傷度で発動率が上がっているのはおそらく間違い無さそう。
      中破に関しては、平常、小破との間に有意差が確認されたため、おそらく間違いない。
      小破に関しては、平常との間に有意差が得られる手前程度であるが、諸々のデータを見る限りサンプルを増やせば差が得られると思われる。
      （χ二乗検定で平常：小破 p＝0.063、小破：中破 p＝0.0007、平常：中破 p=4*10^-7）
      所見では、おそらく小破で+10%程度、中破で+20%程度の補正だと推定される。

      中破に寄る命中の変化のせいか→それならレベルや装備が違えば発動率が大きく変化するはずだが、それは確認されていない。
      中破に寄る攻撃力低下のせいか→それなら低レベル艦や潜水艦の発動率が上がるはずだが、それは確認されていない。
      敵の種類によって発動率が変わるか→他の検証も含めそれは確認されていない上、例えあったとしても同じマップを周回している以上、その影響は打ち消されるはず。
      敵の損傷度のせいか→夜戦ステージでも似たような結果が得られているため、可能性は薄い。
      疲労度→あったとしても検証は同条件（49〜間宮点灯前）で行っているため、影響は打ち消される。
      弾薬・燃料→毎戦補給しているため、影響はありえない。
      段階的な補正ではなく、なだらかな補正である可能性は→可能性は否定しないが確認することは非常に難しく、ゲームをプレイする上ではさほど問題にならないため考慮しない。
    • 基本発動率は運+20%程度のように思われる。
      ただし、下の夜戦ステージの検証だと運+15%程度のような結果が出ているため、
      夜戦ステージ補正か、艦種補正など、その他の要因も若干ありえるようにも思われる。
    • 交戦形態は現状だと特に目立った傾向はうかがえなかった。


  • 夜戦ステージでの検証(14/01/08)
    • 5-3を２戦。大破が出たら撤退。出撃毎に補給。単縦陣。
      以下の艦を使用。順番もそのまま。後半はメンバーチェンジ。
      イオナ(Lv20-79)
      時雨改二(Lv71-83)
      電改(Lv71-78)→ヴェールヌイ(Lv96-97)
      雷改(Lv68-76)→夕立改二(Lv94-96)
      暁改(Lv77-83)→五十鈴改二(Lv97-98)
      鈴谷(Lv1-51)
      装備は四連(酸素)魚雷×２（＋缶）
      イオナと鈴谷の対空以外は改修MAX。途中でMAXに。
      イオナは常時キラキラ。できるだけ80あたりを保つようにする。
      イオナ以外がキラキラになったらはがす。
      他は49になってから出撃。
      MVPは半分以上イオナが取り、戦績はB勝利が半分くらい。
      基本は大破で修復。イオナはそこそこまめに修復。
    • 結果
      艦名運平常小破中破備考
      イオナ50254/358(70.9%)11/12(91.7%)n/aキラキラ、ゲスト艦
      時雨改二154/246(62.6%)3/3(100.0%)99/114(86.8%)
      ヴェールヌイ2033/138(23.9%)3/7(42.9%)11/24(45.8%)
      夕立改二38/119(31.9%)2/8(25.0%)30/46(65.2%)
      ヴェル+夕立71/257(27.6%)5/15(33.3%)41/70(58.6%)
      五十鈴改二1340/127(31.5%)n/a19/37(51.4%)
      電改1232/121(26.4%)n/a25/52(48.1%)
      雷改27/109(24.8%)1/4(25.0%)28/59(47.5%)
      暁改32/115(27.8%)n/a27/50(54.0%)
      暁型91/345(26.4%)1/4(25.0%)80/161(49.7%)
      鈴谷550/220(22.7%)3/9(33.3%)37/82(45.1%)
    • 雑感
      • 夜戦ステージで水上艦の小破のデータを取るのは難しい。
      • 基本的に運と損傷度が関係しているということに大きく反するデータは無し。
        ただし、運と損傷度以外の要素がある可能性大。
      • 発動率は現状の仮説より低め。運+15%あたりと誤差が小さい。
        ただし、夜戦ステージ特有である可能性もあり。
      • イオナは70%前後、時雨は65%前後を推移。5%の有意差有り。拡大傾向。
        他者の検証も鑑みるところ、キラキラの補正である可能性が高い。
        ↑　追検証したところ、旗艦補正である可能性の方が高そう。

  • 別の提督が検証しても同じ結果になるかの確認も行いたいため、お手伝いさん募集！


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2-2輸送船ルート誘導編成アンケート Edit

本来50％の確率で到達するはずなのに不自然なまでに弾かれているとの声がある2-2輸送船ルート。
map2-2.jpg
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このMAPの輸送船ルート到達について

  • どこに記述しようか迷ったけどココに。　２−２は空母（軽空含）を入れずの駆逐艦を２つ以上で7割方補給艦出現ルートに向かう（例：戦１・重２・軽１・駆２）。　　戦艦・重・軽・航巡はルート選択に影響は無いが潜水艦は不明。　ろ号任務の早期達成に一役買うかと -- 検証は200回程? 2013-10-07 (月) 21:42:32 New。

との検証報告がありました。
つきましてはお暇な時で結構ですので追加検証に御協力頂きたく、下の各編成で到達したルートに投票をお願いします。

  • 複数回答有りですが投票の仕様上連続でボタンを押すことが出来ないため、しばらく時間を置いてから再度ボタンを押してください。
  • ※駆逐艦は１隻で効果があるのではないかとの報告が複数ありましたので、途中からですが駆逐艦１隻のパターンを追加しました。
  • ※駆逐艦を入れずに軽巡２隻で有効なパターンが大量に報告されましたので、途中からですが軽巡２隻のパターンを追加しました。
  • 投票プラグインを総数・％表示可能なものに変更しました。(項目の追加欄はそれに伴って仕様上強制でくっ付いて来ただけで特に意味はありません)
    • 投票プラグインの変更に伴い、投票数の多い項目が上に来るように強制的にソートされています。投票したい項目を間違えないようお気を付け下さい。

      選択肢 得票数 得票率 投票
      空母無し駆逐２隻以上G(輸送ワ級) 308 48.4%
      空母無し駆逐２隻以上F(ボス：敵通商破壊艦隊) 166 26.1%
      空母無し駆逐２隻以上C(高速建造材) 72 11.3%
      空母無し駆逐２隻以上D(輸送ワ級) 70 11.0%
      空母無し駆逐３隻以上G 17 2.7%
      空母無し駆逐3 3 0.5%
      空母無し駆逐6隻F 1 0.2%
      その他
      投票総数 637
      選択肢 得票数 得票率 投票
      空母無し駆逐１隻以上G(輸送ワ級) 170 47.6%
      空母無し駆逐１隻以上F(ボス：敵通商破壊艦隊) 96 26.9%
      空母無し駆逐１隻以上D(輸送ワ級) 47 13.2%
      空母無し駆逐１隻以上C(高速建造材) 44 12.3%
      その他
      投票総数 357
      選択肢 得票数 得票率 投票
      空母無し軽巡２隻以上G(輸送ワ級) 141 48.1%
      空母無し軽巡２隻以上F(ボス：敵通商破壊艦隊) 82 28.0%
      空母無し軽巡２隻以上D(輸送ワ級) 36 12.3%
      空母無し軽巡２隻以上C(高速建造材) 34 11.6%
      その他
      投票総数 293
      選択肢 得票数 得票率 投票
      上記以外の編成F(ボス：敵通商破壊艦隊) 343 37.5%
      上記以外の編成G(輸送ワ級) 264 28.9%
      上記以外の編成D(輸送ワ級) 185 20.2%
      上記以外の編成C(高速建造材) 116 12.7%
      潜水艦2潜水母艦1で20回施行　ボスに1度も行かず 7 0.8%
      その他
      投票総数 915
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輸送船ルート誘導編成についてのコメント Edit

投票機能が誰か他の人が投票するまで次が押せず不便っぽいので面倒な方はコメント欄にまとめてどうぞ。投票の方とダブらないように投票か※かどっちかにしてね。

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 旗艦弥生にしてから、ABCで補給艦どころかバーナーに飛ばされるようになった。ちなみに以下軽空/軽空/戦艦/重巡/軽巡は固定。試行回数は少ないながら、4回連続ABC行った時ははさすがに何かあると思った。もっと試行しないといけないのは分かってるんだが、おかげで周回要員がほぼ全員オレンジ疲労では… -- 2014-02-25 (火) 01:11:39
    • ここ２週間、潮を旗艦（空母無し）で補給艦を狩っているが、Cでは７割バーナーに行かされますね。 -- 2014-11-05 (水) 16:17:52
  • 正母と軽母で違うのかな、瑞鳳から飛龍に変えたら一気にGが減った気がする。これからは数えるわ -- 2014-03-06 (木) 04:17:44
  • 重巡ｘ６でいくとDとGでボスにはほとんど行かない感じ -- 2014-04-27 (日) 04:40:38
  • 編成6種類で各 -- 2014-06-15 (日) 13:18:57
  • 編成6種類で各300回 -- 2014-06-15 (日) 13:19:21
    • 編成6種類で各300回出撃、どれも制海権クエつけるとボス率大幅低下するんだけど、 -- 2014-06-15 (日) 13:20:18
  • 編成6種類で各300回出撃、どれも制海権クエつけるとボス率大幅低下するんだけど、やっぱクエじゃないの？　　 -- 2014-06-15 (日) 13:20:57
    • なんかK/Bが激しくチャタリング起こしてて連続投稿してしまってスマン -- 2014-06-15 (日) 13:21:45
  • 数か月間やった結果　回数は覚えてないので曖昧になってしまうが　潜水艦1潜水空母4だと７割〜８割補給艦マス　ボスマスと資材マスはそれぞれ1割前後 -- 2014-08-21 (木) 16:39:55
  • 今更かもしれないけどボス前のEマスが空母無しでF70％のG30％他は50％50％と言う前提で。EG35％、AEG17.5％、ABD12.5％、計65％で空母無しの時点で既に70％近い確率に -- 2014-10-01 (水) 14:01:50
    • 今更のレスだけど、Eマスは空母「有り」でF70：G30、空母「無し」ではF30前後：G70前後になるから、前提が逆ですよ。（文章後半は実測？綺麗な理論値ですが) -- 2014-10-11 (土) 10:51:25
  • 制海権クエつけて旗艦水母1＋雷巡or重巡3＋戦1＋航戦1で出撃したら5回中すべて最短ボス行った。低速は航戦のみ。これから毎日数えてみます -- 2015-03-08 (日) 07:32:35
  • 空母or軽空母3隻でAに約70%、Eに30％で空母or軽空母2隻でAに30%、Eに70%。疲れた・・・ -- 2015-03-16 (月) 22:26:48
  • 空母or軽空母3隻でAに約70%、Eに30％で空母or軽空母2隻でAに30%、Eに70%。疲れた・・・ -- 2015-03-16 (月) 22:26:50
  • ↑連投すいません -- 2015-03-16 (月) 22:32:07
  • 日により、時間により極端に偏ります。続けて発進した場合、全く同一ルートをなぞる場合と四箇所の行き先を循環する場合です。上手く行かない場合には暫く休む、編制を入れ替える、発進タイミングを換えるなどすると変わる場合もあります。二桁のボス外しや連続ボスも度々ありますから、同一の乱数と考えると、天文学的な現象が度々起きていることになります。おそらく引数や初期設定などの関係で偏ってしまうのでしょう。性格を把握して対処するしかないのでは。 -- 2015-04-21 (火) 13:12:56
  • 春イベ以降2-2を軽巡x5軽空で行くと初手がほとんどAになるんだが… -- 2015-06-05 (金) 20:33:23
  • 俺も今週のろ号で統計取ってみるかな・・・ -- 2015-07-20 (月) 02:34:55
お名前:


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コメント Edit

最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • 潜水艦でカットイン発動率について検証してみた結果を書いておいたよ。　おそらく10*√(運)％じゃないかなと予想 -- 2013-11-30 (土) 19:22:27
    • 乙！。確かに見た感じ可能性高そうね。検証データと某スレデータとあわせて雪風だと118/144（82％）ってとこかな？ -- 2013-11-30 (土) 20:01:30
      • 82％なら、まぁまぁ圏内かなぁ。　確率ものは最低３００試行くらいしないと誤差が大きいからね。　あとは特徴的な運の艦をいくつか調べて大体合っているようならほぼ間違いないとは思うのだけど -- 2013-11-30 (土) 21:39:12
    • ２５０回くらいまで試行回数増やしておいた。　もう疲れたからおしまい。　運+aよりは10*√(運)の方が誤差は少なかったよ。 -- 2013-12-04 (水) 20:48:10
      • お疲れ様です。こちらでも暇を見つけて試して見ますわい -- 2013-12-14 (土) 14:21:26
  • 回避率がレベルの上昇で変化するか統計取ろうと思うんだが、どうするのがいいと思う？高レベル艦と低レベル艦で比較するような方法かなぁ、とおもうんだが、数こなすと勝手にレベル上がっちゃうし、ずっと同じ条件をキープするいい方法はないじゃろうか？ -- 2013-12-10 (火) 17:00:14
    • 回避って命中と違ってステータスとして見えるし、レベルにともなって勝手に上がっていくステータスだし、体感でも回避率は上がっていると思うけど、わざわざレベルと切り離して考える意味はあるのかな？　検証の意図がよく分からない -- 2013-12-11 (水) 08:39:07
      • 横レスでスマンが、体感でも回避率ほとんど変わんない。加えて装甲が貫けなくてmiss（ダメ０）なのかそもそも当たってないのかがわかんないじゃん。あとフェブリの最新号で内部的にサイコロ転がして判定してるって言ってたから検証する意味はあるでしょ。どのくらいの回避値だと何％くらい避けるのかとか、低回避艦との差もわかるんでね？一緒に缶積んだ艦と比較しても面白いだろうし。 -- 2013-12-11 (水) 11:33:55
      • あくまで体感の話だから無意味だとまでは言わないけど、いくつか思うところを言うと　
        １．まず高レベルの艦と捨て艦で1-1などを回ると回避の差は明らかに出てると感じる。　それはレベルによるものなのか回避によるものなのかは不明。　
        ２．缶を積んた場合、回避が本当に+10されているとも言い切れない。　対潜装備のような例もある。　
        ３．装甲が貫けなかった場合はmissじゃなくてカスダメ（1割ダメージ）になるのでは？　
        ４．回避にもキャップがあるかもしれない。　
        なのでまずそもそも回避の値が役に立っているかを検証するのが先じゃないのかな？　例えば、未改造扶桑Lv99（回避39）と同扶桑+缶3（回避69）と長門改Lv99（回避69）と金剛改Lv99（回避69、高速）、低レベルの戦艦（回避39前後）で差が出るかとか。　資材の減りがすごいだろうけど -- 2013-12-11 (水) 13:44:11
      • 追記。　戦艦は大変というなら、とにかくまず回避の低そうな未改造艦Lv99と同艦種の回避の高そうな艦と比べるのでも良いかもね。　軽空母あたりが良さげ？ -- 2013-12-11 (水) 13:58:29
    • コメサンクス。戦艦だと数回すのが大変そうだから、ひとまず艦種・速度・装甲が同じで回避値のみ差がある艦で比べてみるよ。 -- 木主? 2013-12-11 (水) 17:25:56
  • 夜戦カットインについて。↑に「単純な火力そのものは2回攻撃>魚雷攻撃>砲撃攻撃」とあるのだが、雷巡なら魚雷カットインで普通に800近くでるんだが、連撃で総計800オーバーのダメって出るの？ -- 2013-12-12 (木) 11:34:14
    • 戦闘についての記述と矛盾してるから、情報が古いんじゃない？ -- 2013-12-15 (日) 15:34:20
  • 陸奥が手に入ったのでカットイン検証を続けてみたけど、今のところ30/100(30%)も出てる。　うーん、ちょっと前提条件を練り直さないといけないかも　てへぺろこつん(・ω<)ゞ -- 2013-12-15 (日) 15:25:50
    • 続：上にも書いておいたけど、陸奥を130まで増やしたけど32.3%になった。　良いデータが取れそうにないから中断。　カットイン率は運以外の要素も絡んでいる可能性が高いなぁ。　特に損傷度は無関係かと思ったけど、むしろ中破の方がカットイン率が異常に高くなっているようなデータが取れた。　もっと前提を精査しなおして、精密な検証をしないといけなさそうという結論に -- 2013-12-15 (日) 23:17:29
      • ここのコメの上のほうである58のカットイン率報告でも中破の方が上がってるな。もしかしたら火事場のバカ力で的なのあるかもしれないな。運営も運はここぞという時って言ってるし。 -- 2013-12-16 (月) 02:37:16
      • その58のデータ取ったのも自分だけど、その時は誤差かなと思ったけど陸奥でも同じ傾向が出てるからちゃんとデータ取ってみないとかなぁ。　他にも色々細かなデータ取らないと検証進まなそう -- 2013-12-16 (月) 17:43:20
      • おお！そうか。かなり有用そうなデータだから、狙いが当たってまとまることを応援してるぜ。 -- 2013-12-17 (火) 03:31:13
      • 極端に低い陸奥や熊野・鈴谷・扶桑のような艦娘には逆に最低保証確率がついてる可能性ってもう既に指摘されてる？3〜10は最低保証値である30％、10より上は10*√(運)みたいな感じの。運営が【装備に最適解はない】旨の発言してるところからも類推して、現在連撃装備が一部の艦娘以外は支配的だけど、カットイン装備にもある程度の期待をできるような仕様に仕込んでいることはありうると思うんだよね、どうだろ？ -- 2013-12-18 (水) 00:31:58
      • いや、多分損傷度補正のせいかな。　今回の陸奥32.3%は平常＋小破（小破多め）だったんだけど、小破でも発動率は激増するみたいだから。　今、五十鈴でデータ取り直しているけど、損傷度で上がるのはおそらく間違いないっぽい。　陸奥を平常時のみで取り直したら多分20%くらいとかになると思う -- 2013-12-18 (水) 10:15:42
      • 計算式としては（変数として運のみを項に含むカットイン基礎発生率）*（損傷度補正）*（疲労度補正）になるのかな？　疲労なし(cond49)が補正1.0でそこから疲労していくにつれて減少するのか、高揚する方向でも補正がかかるのかは不明だけど（というかこの項が存在するかも未確定だけど）、前者ならキラキラ維持でとりあえず疲労度の補正は無視できるね -- 2013-12-18 (水) 15:19:03
      • そういえば演習でよく扶桑姉さまがカットインするんだよな(相手の)。何でかと思ったらそのせいか。 -- 2013-12-19 (木) 01:23:46
    • とりあえず、上に中間報告まとめておいた。　結論を言うには早いけど、損傷度で上がるのは確かかと。　疲労度、カットイン種別、艦種、陣形とか、他にも固めておきたい下調べはあるけど、一人じゃ手に余るね（汗 -- 2013-12-19 (木) 13:05:39
      • 検証おつかれさま。　平：17/50(34.0%) 小：29/69(42.0%) 中：49/87(56.3%)　の時点のデータでZ検定してみた（|Z|=1.96）けど、中破：小破未満は有意差ありだけど、他はまだ有意差ありといえる域まではないね、中破：小破は有意傾向にあるとはいえそうだけど。 -- 2013-12-19 (木) 22:32:12
      • 計算ありがとう。　自前でも怪しいけど一応計算はしてみているけど、二項検定とかZ検定とかt検定とかどれを使ったらいいのはイマイチ十分に分かってないから計算してくれるのは助かるよ（汗　とりあえず、もう少し続けてみるよ -- 2013-12-20 (金) 11:38:54
      • もし仮に小破：（ほぼ）無傷に有意差がなかったとしたら、被弾補正は中破：小破以下の二段階か、小破：ほぼ無傷はごくわずかな補正差になってると見るべきかな（疲労度補正は無視して）　ダメージ計算式における被弾補正は平常時：中破：大破の3段階だけど、こっちが2段階なのか3段階なのかは正直どっちもありえると思うね -- 2013-12-20 (金) 19:44:01
      • 戦闘についてのコメント欄で議論になってるのでそっちの方にも貼ったけど、 http://kankoregouchin.blog.fc2.com/blog-entry-9.html にもカットイン率と損傷度についての検証があるので参考までに貼っておく。これ見ると小破未満と小破にも差がありそう（ちゃんと統計的に検証してないけど） -- 2013-12-20 (金) 23:23:50
      • 上ではられたリンク先の検証　記載の数値は機械的にZ検定（サンプルサイズ30以上のみについて）したもので、横に書いてある|z|が対応してる。サンプル数の少ない58・19の小破は検定から除いてあるけど、やっぱ被弾補正は中破：小破以下の二段階で分かれてると見るのが自然かな -- 2013-12-21 (土) 00:51:32
      • なるほど、ありがとう。　とりあえず最終報告とさせてもらったけど、ただ小破は発動率に影響がないと言い切るには少々早計だとは思うかな。　今後の検証にも影響が出るだろうし。　個人の見解だと最終的に差が得られる可能性は十分あると感じている -- 2013-12-21 (土) 11:23:00
      • 検証本当にお疲れ様。　試行回数0の58小破はどうしようもないので、サンプルサイズが比較的小さくても使えるFisherの正確確率検定で19の小破未満：小破と小破：中破を計算してみたけど、どっちも有意という結果は得られなかった。けどまあ試行回数があまりに19小破は他と比して少ないというのは否めないので、最低80試行ぐらいすればもうちょっと違った結果も出るかもという感じ。 -- 2013-12-22 (日) 01:30:55
    • 各サンプルが100を超えたので最終報告をまとめておいた。　小破は有意差が得られなくてすごく半端だけど私生活に支障が出てきたから終わりとさせてもらう。　気になる人は検証を引き継いてもらえるとありがたい -- 2013-12-21 (土) 11:17:43
  • 4-3で、旗艦駆逐、他戦艦3で出撃→Fが18/20でした。検証とは言えない回数ですいませんが、育てついでに余裕のある方は検証していただけると嬉しいです -- 2013-12-18 (水) 20:48:00
  • 書く場所が分からなかったのでここに書きます、カードのところで白露の改はないのでしょうか…？、 -- 2013-12-30 (月) 16:45:24
    • 白露は改にしても図鑑番号変わらないよ。白露のデータ欄の「白露改」からリンクがあるはずだけど、その話じゃない？ -- 2014-01-03 (金) 01:53:15
      • 補強というか補足のようなもの。・カード（図鑑No順）の方は母港で閲覧可能な図鑑通りに並べてあるから、他の大半の改と同様、白露改は場所が無い。・カード（艦種別）では下の方、白露型の項に新グラで居る。 -- 2014-01-03 (金) 02:12:40
      • あわわ、すみません、ありがとうございますっっ -- 2014-01-07 (火) 00:15:04
  • イオナがいるとデータ取りやすそうだから、5-3でまたカットインのデータ取って見てる。　中間データ書いておいた。　もうちょっと続けてみる -- 2014-01-04 (土) 00:35:00
    • 本当にお疲れ様です。今のところ、五十鈴と運1しか違わないはずの暁型の平常時の発動率の低さがちょっと不思議ですね…。ちゃんと検討してないので偶然かもわからないですが、結構試行回数多いし -- 2014-01-05 (日) 04:06:41
      • ふと思ったのですが、「段階的な補正ではなく、なだらかな補正である可能性」というのは結構ありうるかもしれませんね。5-3で潜水艦入りで出撃しているとなると駆逐艦たちの「平常」は多分ほぼ無傷だと思います。なので時雨改二や暁型は仮説よりだいぶ低い値が出ており、一方でイオナ・五十鈴改二の「平常」にはそこそこダメージを受けた状態も含まれているため、仮説と大差ない（そこそこ高い）値が出ている、…とか。（鈴谷はよくわかりませんが）まあ仮にそうであっても検証は難しそうですが… -- 2014-01-05 (日) 04:25:17
      • 鈴谷はこれから下がることも考えられるけど、暁型は数が多いからもうあまり動かないとは思うのに想定よりも低く、鈴谷と同じ程度にしか出てないのがちょっと説明をつけにくいね。　イオナは安定して70%くらいを出しているけど、時雨は65%前後を行き来している。　これが誤差なのかを確認するにはかなり数がいりそうだけど。　ちなみに、水上艦でもカスダメでそこそこHPがMAXより減っていることもよくありますね。　上半分が戦艦、重巡なので実はそこまでデコイの役は立ってないです。　なにより鈴谷の説明が付けられない。　予想はできるけど、どれも怪しい感じかなぁ -- 2014-01-05 (日) 13:28:22
      • 昔他の人がやったカットイン検証で同じようなコメントしたことあるんだけど、運が一定程度低い艦娘（例えば10より下）にはカットイン最低保証確率みたいなものがあって、その閾値を超えた艦娘からはなだらかに通常の計算式で計算されるパターンだと思うけどな　その境界が10前後にあるのでは -- 2014-01-05 (日) 18:06:13
      • 下限や上限がある可能性は十分考えられるけど、それだけでは今回の結果を説明するにはちょっと不足かな。　一番可能性が高いのは艦種による補正だと思う。 -- 2014-01-06 (月) 17:36:32
      • なるほど、水上艦もカスダメ食らうんですね。となると少なくとも暁型が仮説より低いことの説明としてはダメそうですね。ありがとうございます。（Bep夕立も低いとなると確かに艦種っぽいですね… -- 2014-01-06 (月) 19:01:15
      • 五十鈴改二の検証数はそれほど多いとは言えないし、誤差でたまたま多くカットインしたと考えるのが自然かと思います。だからといって誤差を感じないレベルにするには１０倍位検証数を増やさないといけないので禿げてしまいますが。 -- 2014-01-08 (水) 15:10:16
      • 気のせいである可能性もかなり高いですが、第３要因がありそうな感じなので精査せず気のせいで切り捨てるのはちょっと早計な気もしますが、今回のでもけっこう時間かかったのに１０倍とかムリです（白目 -- 2014-01-09 (木) 13:21:50
    • イオナいなくなったので検証終了。　最終的には全体的に誤差の範囲まで落ち着いた感じでした。　予想よりは発動率は低めなのかもしれない。　もしくは夜戦ステージ補正？　あと、イオナと時雨に有意差が確認されたのが気になるところ。　今回のだけで予想するにはちょっとデータ不足かなと -- 2014-01-08 (水) 13:59:35
      • お疲れ様です。平常時のデータのみに着目して少し調べたのですが、
        ・発動率が低すぎて従来仮説（√(運×10)%、(運+20)%）が適用できないことは間違いなさそう
        ・データの中でイオナと鈴谷の発動率のみ高い（従来仮説通り）が、イオナに関しては、旗艦キラキラが発動率に影響しているのかも
        という感じがしました。理由は下記です（間違いがあったらすみません。表計算ソフトで検定したけど使い慣れてないのでミスが不安・・・）。
        ・各艦9隻の「平常時にカットインが発動した回数＆発動しなかった回数」の観測値（9×2=18コ）と、仮説に基づいた理論値についてカイ二乗検定（自由度9）したところ、「√(運×10)%仮説」→p=5.2×10^(-8), 「(運+20)%仮説」→p=0.00034 と出たので、有意水準1%でどちらも棄却される。
        ・以前貼った http://kankoregouchin.blog.fc2.com/blog-entry-9.html　の潜水艦によるカットイン検証でも、旗艦のみキラキラに保っている。これをみると、伊58、伊168ともに、旗艦キラキラ時にはほぼ従来仮説通りの発動率を見せている。一方で旗艦以外は発動率が低い。実際、上記URLの検証の「旗艦以外の」平常状態でのカットイン発動回数について上と同様にカイ二乗検定をする(※検証1と検証2の伊19・伊8は1つのデータにまとめ58,8,19,168,401について検定した。1/3更新分のデータを使用)と、「√(運×10)%仮説」→p=8.6×10^(-6), 「(運+20)%仮説」→p=0.0054 となり、やはりどちらの仮説も棄却される。つまり、旗艦キラキラ時のみ従来仮説がよく当てはまる。 -- 2014-01-09 (木) 03:13:34
      • なるほど。　自分は複数の比較方法がよく分かってないのですが、自由度は(9-1)*(2-1)=8ではないですか？　まぁ、計算せずにぱっと見の印象だと、基本が運+15%程度にキラキラか何かで+5%ボーナスが入っているように見えますね。　夜戦ステージ特有である可能性もありますが。　ただ、仮にキラキラでボーナスがあるなら、疲労度は毎戦更新されているという話もあるので、連戦でデータを取るとノイズがアリそうですね。　あと、ブログの方や今までのデータを見る限り、小破のデータは少なめですが、数が多めのものは　平常＜小破＜中破　となっているので、やはり小破にもボーナスがありそうかなと。　とはいえ、やはり細かなデータの検証となると少なくとも300以上のデータではないと憶測の域を出ませんね -- 2014-01-09 (木) 13:54:25
      • ↑どうも。前回の説明だと雑すぎたので、自分がやったカイ2乗検定の方法を書いておきます（特に、よくあるカイ2乗検定と少し状況が違うので分かりづらかったと思います）。誤りがあったら指摘いただけると幸いです。（なお、ここで行ったのは適合度検定です。）
        表を作るのですが、表の横軸に「イオナのカットイン発動回数、時雨改二のカットイン発動回数…、鈴谷のカットイン発動回数、イオナのカットイン非発動回数、…、鈴谷のカットイン発動回数」の18個を並べ、表の縦軸には「実測値」「理論値」の2個を並べます。
        (理論値の求め方は例えば、イオナの発動回数の理論値は、358(=イオナの発動回数+非発動回数)×70.7%(=10*√50 %)=253.1、イオナ非発動回数の理論値は 358-253.1=104.9 などとして求めます。)
        この表を使ってχ^2=Σ (実測値-理論値)^2/(理論値) を計算しました。
        自由度については、 横軸の値は18個あり、 「イオナのカットイン発動回数実測値+非発動回数実測値=イオナの検証回数(=358)」のような等式が各9隻について立てられるので、自由度は18-9=9 というふうに考えました。

        ちなみに、運+15とするとp=0.062、イオナを抜いて自由度8とするとp=0.22となるので結構よさそうですね（余談ですが、さらにヴェールヌイを抜くとp=0.86となります。夕立改二と同じ運20のヴェールヌイが、なぜか各暁型より発動率低いのは、おそらくは誤差かと思うけど、中破時のデータでも各暁型より低いので、ちょっと気にならなくもないです。） -- 2014-01-09 (木) 16:26:43
      • これは失礼、勉強してきます。　Bepは気になるけど、これはデータ取ってくるしかないですね。　結論として、今回の結果でシェアできそうな情報は「5-3で調べたら運+15%程度が近かった」、「おそらくキラキラが要因だと思われる補正あり。少なくとも運と損傷度以外の何かがありそう。精査は必要」の２点といったところか。　あと、戦闘のページの損傷度について、「議論になっている」と書いてあるのはどうなのだろう。　別の可能性はあるだろうけど、有力な対立案や検証方法の欠陥も上がって無いのに議論っていうのは -- 2014-01-09 (木) 22:41:24
      • いえいえ。/うーん、あのコメント欄での議論（？）では「単なる偶然による確率の偏りでは」という主張が複数見受けられ、その先の「偶然でないなら、他の要因の可能性はあるのか」というのはそもそもあまり話し合えなかったですからね…（私は私で最終的に「有意差があるという主張さえ認められればとりあえずOKです」みたいに書いちゃいましたし。）
        本当は、五十鈴検証の
        ＞中破に寄る命中の変化のせいか→それならレベルや装備が違えば発動率が大きく変化するはずだが、それは確認されていない。
        ＞…
        のあたりの記述を読んでもらった上で、果たして「有力な対立案」があるかどうか聞いてみたかったですけどね。（まあ、今回新たな検証結果が出たことを根拠に、戦闘ページの記述の修正を提案してみても良いかもしれませんが。現状のデータなら、少なくとも偶然ではなさそうなことは直感的にもわかりそうですし） -- 2014-01-10 (金) 05:05:36
      • ↑追記: 私はあのページの記述は一度もいじってないです(第三者の方が↑の私の文を見てもしかしたら誤解するかもと思ったので念のため) -- 2014-01-10 (金) 20:35:17
      • 統計取ってきた結果に対して、データも取らずに体感で突っかかってきたのを相手にしててもキリがないですよね。　疑問に思うならデータ取ってきたらいいだけの話なのに。　とりあえず結果を反映しておきますか。　お付き合いありがとうございました -- 2014-01-10 (金) 21:18:02
      • 戦闘ページ見てきました、現状を反映したよい記述だと思います。おつかれさまでした -- 2014-01-12 (日) 01:02:40
    • カットイン攻撃発動率検証に対して回帰分析を行いました。結果、カットイン率[%] = (17.66 ± 1.45) + 運 × (0.8916 ± 0.0485) + 中破時(19.36 ± 1.59) + 小破時(7.75 ± 2.37) + キラキラ時(7.94 ± 2.08) という式が推定されました。参考までにどうぞ。http://ch.nicovideo.jp/biikame/blomaga/ar441802 -- 2014-01-21 (火) 19:19:34
  • 青葉改（運30）データを投下しておきます　場所は5-3、装備は主砲3+缶、体調は40〜49の間　無傷及び小破は試行68でカットイン27（39.7％）　中破は試行65カットイン39（60.0％） -- 2014-01-17 (金) 17:14:41
  • 五十鈴のデータ、平常、小破を中心にぼちぼち増やしておいた。　有意差が得られる手前程度だけど、他のデータから見てこのまま差が得られると思うし、疲れたのでおしまい。　カットイン検証するなら、潜水艦か5-3でやらないとツライね。　五十鈴は運+20%程度発動しているけど何か補正でもあるのかな -- 2014-01-24 (金) 21:22:02
    • ＞損傷度、交戦形態に関する検証(14/01/24)　これは常時五十鈴旗艦ということでいいんですよね？　となるとやはりキラキラではなく旗艦で補正かかっているのでしょうかね。（というかよく見たらご自身で「追検証したところ、旗艦補正である可能性の方が高そう。」と付け加えていらっしゃいましたね。したらばの方も検証スレの方もちらっと見ただけですがキラキラではなく旗艦補正がありそうという話のようですね） -- 2014-02-10 (月) 12:24:09
      • …あ、というかしたらばの検証スレのあれって、一部ここのデータ使ってるっぽいですね、よく見たら。（「13旗艦合計」の欄がここの五十鈴のデータそのまま）。これを上げた方はここで検証されていた方と同一人物なのかな、それとも使っただけ…？ -- 2014-02-10 (月) 17:22:18
      • 同じ人です。　データは同じものを使ってますよ。　確定とまでは言えないだろうけど、現状のデータを見る限りキラキラよりは旗艦補正の方が可能性は高いと思う -- 2014-02-12 (水) 15:43:32
      • どうもです。重回帰分析でもキラキラではなく旗艦補正と出ているようですし良さそうですね http://ch.nicovideo.jp/biikame/blomaga/ar451304　私もスレに多少データ弄った結果を書いてみました（>>849）　では。 -- 2014-02-17 (月) 00:31:43
  • 検証スレにて、カットイン発動率がかなり信頼できる数字で出たね -- 2014-02-06 (木) 02:24:29
  • 2-3のルート検証、30回に達しましたが、まだ少ないですか？ -- 2014-02-14 (金) 18:49:09
    • ggってみればわかるけど、ゼロもう1個多い単位で試行してる人が何人かいる -- 2014-02-14 (金) 18:51:08
      • でも、ここに載ってなきゃ意味無いですよ -- 2014-02-14 (金) 21:22:50
      • 上の発言は無礼でした、すまぬ、今日は少々やさぐれているので -- 2014-02-14 (金) 21:31:49
    • もう一度30回記録してどのくらいブレが出るか確認すると良いかもね。自分が命中率を調べようと思って1-1-1を50周、2回記録取った時は20％ぐらい差が出た -- 2014-02-20 (木) 15:18:39
  • じゃあ、意味ないなあ、そりゃ、４月から戦ってたらそれぐらいはいきますか、じゃあ、ここに載せてくれたらいいのに -- 木主? 2014-02-14 (金) 20:52:19
    • マップのとこでは最低でも30とか書いてあるけど、とりあえず何にしろ確率系のものをマジで検証しようと思うなら最低でも三桁の試行数ないと絶対的に足りんってことは、最初の木の返答として残しとく　総試行数30でも大丈夫なのは30連続で同じ方向行った、ぐらいしかない -- 2014-02-14 (金) 21:44:57
    • 上の人とは違いますが、旗艦水母Lv70前後、僚艦軽母5隻Lv90以上のデータをボス前分岐のみ報告。50周ごと計200周で、ボス37外れ4、ボス34外れ10、ボス29外れ14、ボス33外れ11。足りない分は南ルート。最多連続ボス15連（次点12連）、最多連続外れ3連（2回）でした -- 2014-02-18 (火) 19:18:01
      • 書き忘れてた。一応分かると思うけど2-3のことです -- 2014-03-08 (土) 03:26:46
    • やっと２−３　１００回到達 -- 2014-03-03 (月) 20:19:58
  • 検証提案をここに出せばいいのかわからないのだが、ケッコンした艦むすの解体や轟沈の挙動は通常と同じなのか疑問に思ったんだが難しいとは思うが提案だけしてみたいと思う、自分で試そうにもトップの艦むすがまだ87なため検証不可である -- 2014-02-20 (木) 00:58:40
    • 亀レスですけどyoutubeにダメコン発動するのは動画で上がってるみたいですね。「ケッコン　轟沈」で検索すればたぶん出てきます。 -- 2014-03-03 (月) 14:23:41
  • 既にレシピとして確立されている資材配分の結果でも、データとして役に立てますか？　質問掲示板で同じことを伺ってみたのですが、こちらに直接尋ねた方が板違いで意見が割れる心配がなくていいと誘導してもらいました。 -- 2014-03-16 (日) 05:47:34
    • せっかく集めたんだしとりあえず貼ってみたら？もし分析してない生のデータでも、数百単位で回数があれば分析に堪えないこともないし、分析してくれる人が出てくるかもしれない。 -- 2014-03-17 (月) 11:18:10
    • データが多ければ多いほど正確さが増して行くし、常に最新の情報を提供するのは良い事だからどんなデータでも提供してもらえるのはありがたいものだと思うよ。 -- 2014-03-17 (月) 19:11:25
    • 回答ありがとうございます。もし珍しいケースでなくとも数に数えられるなら使い回さなきゃもったいないと思っていたので。これからは積極的に結果を貼り出してみます。 -- 2014-03-18 (火) 00:53:17
  • ２−３　少ないながら２００回達成したので備忘録代わりに -- 2014-04-06 (日) 18:12:51
    • ABEF54　ABEG56　CDEF32　CDEG36　CHIJ12　CHIK10　の合計200回 -- 2014-04-06 (日) 18:15:04
    • 最初の分岐でA110　C90、CでD68　H22、EでF86　G92、IでJ12　K10、最初はほぼ五分五分、Cは3:1でD、EとIは五分五分のような気がしますが、しばらく続けます。 -- 2014-04-06 (日) 18:19:07
    • 艦隊編成はレベルが変移してますが、戦艦空母軽巡軽巡重巡重巡で固定しています -- 2014-04-06 (日) 18:20:39
    • ３００回達成したのでここまでの記録を　ABEF86　ABEG80　CDEF46　CDEG53　CHIJ18　CHIK17　の合計300回 -- 2014-05-28 (水) 11:38:18
      • 最初の分岐でA166　C134、CでD99　H35、EでF132　G133、IでJ18　K17、最初の分岐はAとCの比が55:45、CではDとHの比が3:1、IではJとKの比が1:1、２００回の時とそう変わらないような気がします -- 2014-05-28 (水) 11:43:52
      • ４００回達成した（現在４５０回ほど）のでここまでの記録を　ABEF114　ABEG104　CDEF65　CDEG73　CHIJ25　CHIK19　 -- 2014-11-11 (火) 15:47:42
      • ５００回超えてる（現在５２４回）で５００回段階を　ABEF149　ABEG127　CDEF71　CDEG93　CHIJ35　CHIK25 -- 2015-01-30 (金) 19:52:16
      • ６００回超えてる（現在６０４回）で６００回段階を　ABEF178　ABEG149　CDEF87　CDEG113　CHIJ44　CHIK29 -- 2015-04-16 (木) 22:25:32
  • 雪風を146Lvまで育てて一度もカットインのmissを見た事が無い。中破轟沈するぐらいの確率？ -- 2014-05-14 (水) 22:18:22
  • カットインの確率ってキャップあるようですね -- 2014-09-02 (火) 12:54:39
  • 久々に轟沈検証してたんだが大破進軍時の敵カットインはワンパン轟沈ほぼ確定だな。初期に検証した時よりきつい設定に変わってる気がするわ。 -- 2015-02-15 (日) 02:13:46
  • 長距離練習航海遠征において旗艦の運によってバケツ率が変わるのか検証 -- 2015-03-10 (火) 19:43:32
    • レベルは変動、他の3メンバーは大体潜水艦 -- 2015-03-10 (火) 19:43:59
    • 58（運40）　試行回数:300回　○150　×150 -- 2015-03-10 (火) 19:44:21
    • まるゆ（運7）　試行回数:300回　○151　×149 -- 2015-03-10 (火) 19:44:58
      • 綺麗な統計になったもんだ　すごいなぁ　ちょうど50%だ -- 2015-04-09 (木) 18:01:33
    • まるゆ　なんですが、日によって滅茶苦茶ぶれるんですが月初め80%くらい、月末近く40%くらい -- 2015-04-21 (火) 18:34:40
  • 駆逐6隻！！！！異論は認めない！！！！←←ロリコン -- 2015-04-25 (土) 19:44:09
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