艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*

[ ホーム ] [ 一覧 | 単語検索 | 最終更新 | バックアップ ] [ | 複製 | 名前変更 ] [ ヘルプ ]

議論のルール制定 をテンプレートにして作成 開始行: [[議論掲示板]] -以下、議論の定義について述べさせていただきたいと思います... -まず主さんの意見を聞きたいところですがここでの議論とは「... --これまでと同様、議題に関してはwikiの運営・方針について... --書いてる途中で候補が出てた 参加人数の平均を考えると参加... ---「討論」「議決」はそれぞれ特徴が違っており、一概にどち... ---まずwikiwikiが不特定多数参加型ということを考えるとどれ... ---議決における賛成派、反対派はいつでも立場を変える事がで... -何が求められているかが不明瞭です。上に挙げた定義（案？）... --議論の大まかな流れや方式を決めたいと考えています。下の... ---流れについては過去に行われた議論で作成されたと思われる... -このwikiで「議論」なんてものは出来ないと思うよ。下の扶桑... --議論できないのは同意ですが、自分と意見が違うとバランス... -選ぶなら「議決」がいいなぁ、俺みたいな「どうでもいい」っ... -言ってる意味が分からないよ。闇の組織と同じレベルの妄言 -... -まず形式的な問題を一つ，[[提案意見掲示板]]の方での提起が... --良い意見だわ。曲解できない絶対的な基準はほしい。 -- &n... --失礼しました。[[提案意見掲示板]]「2014-02-15 (土) 14:58... ---（続き）内容が被りますが，議論版に持ってきた経緯はしっ... --代理でそのままだけど持ってきた たしかに提案板時点と論点... ---どうもありがとうございます。お手数おかけしました。「そ... -提案板でもそうだったが、主はちょっと頭でっかちすぎるよう... -確かにルール制定の為に議論の定義まで遡るのは少々短絡的で... ・主張と根拠の必要性 ・議論の参加状況 ・機種依存文字 ・wikiのシステム自体が議論に不適（議論用の別サイト使用） ・「投票」をどうするか ・ルールそのものは小中学生にも理解可能な簡潔なもの ・発言削除のボーダーライン ・提起者・進行役の役目-- [[提起者]] &new{2014-02-15 (土) ... --とりあえず、細かな論題ごとにツリー作ったらどうだろう。... --いくつかは単体で議論にできそうだけど下から3つ目、並の高... -何かの提案をした時に、賛成の意見も反対の意見も無かった場... --単純に意見なしを合意とみなすのは危険が伴いそうなので、... ---うむ、発言削除のボーダーラインに引っかかるなら大丈夫な... --一切のレスがなかった場合は提案そのものが不成立、でいい... ---不成立でも明文化しておいてもらえると「賛同の方はレスく... --思いっきり提案板のみの内容だからそっちでやれば？ 以前工... --議論においての案ですが。（1）A氏が提案aを主張。このとき... ---文にするとだいぶ危険な気がする まあよっぽどアレな内容... ---危ない、危ない。だって内容無視してツッコみゃ正しい正し... -それと何か提案する時は赤字かつ太字にする、と加えてもらえ... --それは議事進行を司る上で当然の行動であり、特記の必要は... ---自分は当然とまでは思わないですね。ログを読むことこそ議... ---むしろ当然のことならなおさらルールに加えるべきとも言え... --「見逃した方が悪い」って事でいいんじゃないですか？太字... ---何らかの事柄が決定するごとに整理した上で上部に記載する... --↑２人　だからこそ、ルールとして明確化することで言い訳を... ---しまいにゃ俺が無効だと思うからこの投票は無効だとか言い... -投票に関してなんですが、いくつかもめてましたよね。１．投... --「投票」をそもそもどういう立場に持っていくかによっても... --この中で一番突っ込まれるのが議論の終了についてだなぁ。... --別スレでも行ったが、少数の反対派がゴネまくるためいつま... -&color(Red){議論に参加する人はコテハンをつける};って提案... --自演に関しては、このwikiのシステムではコテハンなどを付... --コテハンは絶対必須だろうが、wikiwikiじゃなあ・・・擬装... ---あ、失礼。どうしてもwikiwiki内部でやるなら、やらんより... -まず上記の問題点の「wikiのシステム自体が議論に不適」「提... --上に主観ではありますが優先順に並べて置きました。根本的... -ここまでの発言で議題となりそうなものをまとめると ・レス無し意見の有効性を認めるか否か。（「5.主張と根拠の... ・何か提案するとき、その提案を目立つようにする。（個人的... ・コテハン義務化（「3.議論の参加状況」に該当） となりますが、複数の議題で議論を行うと混乱の要素になりう... -&color(Red){''1.wikiのシステム自体が議論に不適''};につい... --ご意見というよりは、まずそう思う人に根拠を示して頂かな... ---意見の表明のみじゃねーの？今の時点で議論するつもりない... ---提起者様が木を立てないから代わりに立てただけで、俺個人... --適していないのは間違いない。それをどう解決するのかを述... ---「何故」適していないのかの説明をお願いします。そうでな... ---IDを複数持てるのが問題だと思いますね。一見さんがログを... ---参加する条件を引き上げすぎると、一部の議論好きだけで結... ---↑適度な高さが求められますな。 -- &new{2014-02-16 (日)... ---誰でも参加できるwikiで一見さんがコメント残してはいけな... ---アカウント利用者とIP利用者で持ち得る権利があるwikiは既... --使い方や管理者の存在によって変わると思いますよ。単純に... --不適とされるのは、ひとつに「不特定多数がいつでも参加す... --じゃあまず、自演というかIDの偽装し放題という点が不適。... ---もっともらしい正論だけど、これを歌ってるのが下の議論で... ---IDが変わったら色つきで前のIDを表示していたでしょ？　貴... ---↑↑でも今は日替わりじゃないし誠意はあるだろ。それにいき... ---↑２　日替わり火狐であろうがiphoneであろうが、客観的に... ---できたらIPの他にも接続環境が確認できる掲示板において、... --私が不適と考える点は「誰が何を言っているのかがわからな... ---「誰が何を言っているのかがわからない」「自作自演」につ... ---自作自演で困るのは、IDを変え、さらにUAを変えて多数を装... --「他者の発言を誰でも弄れる」のが阻害要因としては一番大... --匿名性なのか記名性なのかが曖昧なのも問題。IDは調べよう... --システムやルール以前に、参加者の問題が大きいでしょう。... ---参加者に関する問題点は後の議論において俎上にあがるもの... --まぁ、あまり議論には向いてないかもしれませんね。　とは... --このwikiが議論に向いていないならば、議論にふさわしい場... --書き込んだあとの誤字修正可能、ツリー吊り下げ可能、上部... --ネット上において議論にふさわしい場は無いと思います。 --... --不適であるからこそ仕切り役が大変重要な役目を担うのだと... --閲覧者に比べて編集者がかなリ少ないところなら別掲示板と... --この現状をみて議論に向いてると思うなら。社会勉強が足り... ---まずそういう個人攻撃的な書き込みを禁止しないといけない... --''&color(Red){1.wikiのシステム自体が議論に不適};''とい... ---異論ありません。賛成です。 -- &new{2014-02-18 (火) 16... -ルールについてはね。各自素案を見せ合って、あーこのネタは... --素案を別ページで作成することに関しては賛成。ただ、その... ---ご同意頂き感謝する。俺も新規ページを作るべきと思うよ。... -あとねー。提起者については、特別な権限を一切外す。自説の... -前みたいに、不利な意見消したり、無断削除指摘されて発狂、... --んー、あからさまな暴言や個人攻撃は即座に削除って事にし... --削除に関しては、拡大解釈の余地がない、明白なルールを設... --原則禁止に賛成です。ここまでは削除OKの基準を正確に判定... ---投稿削除に関するガイドラインは、当然設定されるべきと考... ---最後のルールが決められないからこの議論板はこの惨状なの... ---これを書くと嫌がる人がいるんだけど、我々にはwikipedia... -ところで「wikiが議論を行う場としては不適当ではないか」に... --誰かが案を作って、それを２〜３週間くらいたたきながら意... ---提案板で「ルール作ったほうがいいよね」て流れだったので... ---提案主に合わせる必要も無いと思うが・・・。ま、扶桑の方... -もう議論掲示板は閉鎖でいいと思う。はっきり言ってここはお... --この議論はルール制定についてなんで場違いでは。本当に閉... ---閉鎖の話はどうでもいいんだ。あんたら客観的に見てみな、... ---「なんでこの人たちこんなガチなんだろう・・・」くらいに... --議論による同意ってそこまで重要かな。IP変え多重投票にも... ---完全に同意見だけど、多数決にすると少数派が強制採決だな... ---設問1については、現時点で443対13かあ。これでごねとか正... ---マルチやってまで設問1に投票してる人間が、設問2に答えな... ---そうそう。そして派手な多重投票を行なうなら、設問2の選... ---その理屈は、2-5に投票したのが派手にマルチしてない論拠... ---もうあきらめなさいよ。どう見たって多数派はちゃんと存在... ---これだけの人が諭しているのに全く受け入れようとしない所... ---例えば223-211くらいだと、ああこりゃ、再議論の必要もあ... ---「どうして投票で決めるかどうか揉めている」のかも説明せ... ---途中）進行役と投票提案者とやらが悪い。その張本人がこん... ---俺もアカウント制にしてbanしちゃえば、治安が良くなると... ---論点はずれていますが、確かに議論の存在が問題になってい... ---確かにそれもありっちゃありかな。全く問題がないってわけ... ---たしかにここは別の場所や、議論に参加しない人から見ると... ---そうだね。1つのアイディアだ。誰でも案を出せる様にする... ---なお、個人攻撃については個人の判断で荒らしとして運営に... ---↑↑「無料アンケート」を提供するサイトはいくつもあるよ。... ---自身への批判は正当なものであっても「個人攻撃」とレッテ... ---お前さんの目にはそう映るのだろうが、他の人はそうじゃな... ---↑2　此処で言うことじゃないのだと思うが。。　あちらの投... ---その賛同者とやらの素性を洗うと笑えるけどなw -- &new{2... ---アカウント制の議論場には反対だなぁ。wiki管理人と別人の... ---ゲームの流行り廃りの早いこのご時世でたった一艦娘ページ... ---↑↑こういう無秩序な所は、管理人によるbanが無いと機能し... ---最終決定を投票でやるなら今くらいの無秩序さは許容範囲と... ---↑うまくいけばとてもうまくいくと思っているので、そして... ---450票を誇らしげに語ってるけど、その内の何%が何が問題か... ---↑↑↑↑Wikipediaが羨ましいな -- &new{2014-02-18 (火) 18:... ---おう、wikipediaの事ならなんでも聞いてくれｗ 以前にも書... ---ふらっと来た人がそう思うならそれでいいんだよ。大多数が... -まあまあ、脱線コメントにお付き合いなんかする必要無いから... -提起者自身が上の方のスレで「何らかの事柄が決定するごとに... -1件質問というか確認したいことがあります。提案掲示板でも... --釣りという言葉自体はいわゆるネットスラングで、特段彼だ... ---ここで言う「ルール」とは冒頭の「注意点」とはまったく違... ---ＷＩＫＩは我々のＷＩＫＩだが、どうもここは私達の場所か... ---ここは「&color(Red){''今までちゃんとしたルールのなかっ... ---ルール作りの際に参考にする可能性があるのでしたら、やは... ---枝主。その赤字にせよ、「議論のルール制定」という見出し... ---上の「注意点」がルールのではない、などとは一言も言って... ---「「新規ツリーとして」提案をお願いします」「注意点につ... ---出自が無議論のものを、ここ、ないし次の議論にも通さず、... --誰かが勝手にやったのは確かだけど、その誰かが誰までは知... --これまで決まりらしく書いてあったことは、全部廃棄して考... ---自分もそのタイミングを伺っていたのでちょうどいい機会か... ---例えば下の扶桑の議論では同じく上に記載されている「最低... --&color(Red){''既に開始している議論掲示板を場外掲示板（... ---私は彼の強行採決宣言の数日前からレイアウト２ページのみ... -次の議題はなんぞ・・・。 -- &new{2014-02-18 (火) 16:08:... -IP調べれば自演が分かるとか言ってる人いるけど・・・。そも... --だが、全く調べないよりは1億倍わかる。特定プロバイダの特... ---それは不毛な争いになるだけだと思う。扶桑の議論が何であ... ---そこで登場するのが「掲示板の管理人」なわけよ。扶桑の混... --発言内容のみで判断した場合、誤認であっても決め付けたま... -簡易的ではありますが、上に「1.wikiのシステム自体が議論に... --なお、この議論システムに疑問・不満点を持っていた使用者... --個人的には十分かと思われます。 -- &new{2014-02-19 (水)... -「1.」において更に根本的な疑問点が生じた為、''&color(Red... --細かいところは紛糾するから、大まかな所だけ議論で詰めれ... ---すまん、私も正直掴みきれてない。　今はまだ「1.の中」の... ---投票は最終手段でなるべく議論は全体の合意で終わらせるっ... ---↑↑少し上の方でいつまでやるの？と尋ねたんですが、「２〜... ---なんかスケールがでかいというか、漠然としているというか... ---私自身、扱う内容の影響が大きすぎて、私のみが仕切ること... ---下の枝での提起者氏の回答も併せて視るに、幾らか風呂敷を... ---って此処まで書いておいて自分の意見が抜けてるな。　私は... ---一応今のところ、どちらかと言えばそのボトムアップ（名称... ---ついでに質問ですが、前者の「全体を決め」というのはこの... ---うぃ、提起者氏の考えている方針については理解。　んで、... --「議論によって方針を決めるべきか」という命題に対してこ... --「2014-02-19 (水) 01:27:22」さん、回答ありがとうござい... ---(続き)以下は意見です。　もし想定がある場合はそれを、無... --その議題は無効じゃないのかね？議論じゃなきゃ、何で決め... ---それこそ当議論で考えたいことだと思っています。一応個人... --↑本来は、もともと議論と呼べないほど混沌としていた議論に... ---過去の議論結果を全て無効にしかねない大胆な意見だね。こ... ---至極当然の結論。この流れを見て、まだ「議論掲示板で何か... ---現状、議論が問題になっている所に、議論は問題になってい... --細かい所も入れて、各所で方針は決定しなきゃならない。絶... --上の木読んだ感じ議論が不要というより議論による全体の合... ---無視して進めていいよって思うけどね。 -- &new{2014-02-... ---何事も投票ありきで進めて全会一致を目指さないので議論掲... ---そも、「全会一致」とか「全体の合意」が事実上不可能なケ... ---全会一致が期待できるケースの方が少ないよ。分別有る大人... --主は議論で決めるべきではないとなったとしてその後wikiの... --上記の数名の発言から「議論掲示板を凍結する」という私の... ---最終地点に投票箱があるのは妥当な話だと思います。ですが... ---あんまりそうは思わないなぁ。大半の利用者は議論に興味な... ---ルールが議論に先立つんじゃなくて議論がルールに先立つべ... ---投票先を複数作るのを目標に話すのと、意見一致させるのを... ---議論つーか、何かが対立した時に、いずれを選択するかの決... ---正直オレはここを使うことになっても使わないことになって... ---とりあえず、議論版を凍結しても議論する場所が変わるだけ... ---提起者さんの求めている「…後者は、どのような点で可能と... ---↑↑そうだなあ。大体閉鎖されるとな、重大事案どこにもって... -ここの議論はそう、活発だ。毎日来てるでしょ？冷静を欠いて... --うん、そうね。愚痴だけ書いてもどの辺が建設的なのか全く... ---今ここではこの様に意見が一致するんだから他でも何とかな... ---正直まだだべっている段階でいいと思う。既に確としたもの... ---遅漏すぎるのも問題だと思う。今後は他案件でも「ルールが... ---・・・と言ったように、現状のような穏健派同士でも提案段... ---（追記）別の枝でも似たような事を書いたけど、「お題」と... ---すまん、個人的には下の集計終わったらもうちょっと本腰入... --んじゃあとりあえず、「ここにトピック立てて妥当な案を話... ---私からの意見としては二つ。一つ、3日は短い。　後から本... ---（…毎回長くて、ホントすまない。）二つ目は、議論板全体... ---議論の期間と投票の期間が混同されてるんだが。議論が三日... ---すまない、完全に混同してたな。　…結論は同じかな、議論... ---↑3＆↑4 議論というかすり合わせとか、妥協点の探りあいね... ---投票に1週間というのはちょっと厳しくないですか？今まで... ---長すぎてもなあ・・・ページに反映するのに議論と合わせて... ---↑3　回答ありがとう。議論の長さについては恐らく今後議論... -決定と議論を切り離す。ここの議論とwiki内容の変更・削除・... --んー先ずは議論でいいんじゃない？えー例えば声優問題なん... ---「先ず議論」かどうかは提起者が決めれば良いし、突然投票... ---家族も居れば仕事もあるし、怪我もすれば出張もある。恐ろ... ---ま、集計も一段落ついたんで(笑)、ぼちぼち草案考えてみる... ---↑↑まず、2日という期間が「恐ろしく暇な人間しか参加出来... ---何と言われても2日が短いと言う所感は変わらんよ。ことに... --理詰めというか他案のメリットが潰れて議論優勢からの暫定... ---とりあえず落ち着け、文章が進むにつれて何が言いたいのか... ---整理するが、まず切り離すというのは「議論掲示板」と「問... ---深夜テンションなので意見整理 議論板での議論と決定(投票... ---抜け 追認の確認のためだけに投票を作るのはむしろ編集者... --ページレイアウト変更とかは手間かかるし、○日くらいで案作... -議論の進行について現在意見を出し合っているようですが、結... --2014-02-20 (木) 23:06:07の質問回答者（他者からの反論が... 1つ目 ・議論可能なようにルールで補助するのが重要である →よって、ルールが議論に先立つんじゃなくて議論がルールに先... 2つ目 ・投票先を複数作るのを目標に話すのと、意見一致させるのを... →ゆえにそこは最初にはっきりさせよ 3つ目 ・もしキチンと議論できて解決できるならば、当wikiで議論を... 4つ目 ・議論板を凍結しても議論する場所が変わるだけである →よって議論板凍結はなんの解決にもならない 5つ目 ・議論板を閉鎖した場合、重大案をもっていく場所がなくなる →故に閉鎖は論外である-- &new{2014-02-23 (日) 19:15:32}; ---1つ目について:ルールがない無秩序な議論は単なる言い争い... 2つ目について:「投票」という案はあくまでも先を見越した上... 3つ目について:その議論が可能かどうかが怪しい為、凍結とい... 4つ目について:仮に凍結が決定された後はまた別の議題でかわ... 5つ目について:上記に同じ -- [[提起者]] &new{2014-02-23 (... ---匿名で書き飛ばせるここが、本来の意味での議論の場として... --凍結を提案した根拠として。「非論理的な発言が多く、議論... --「議論が可能かどうか」ではなくて「提起者氏の考える”議論... ---私の考える議論以前に非論理的で誹謗中傷が連続的に行われ... ---その投票の候補はどうやって決めるんですか？議論で決める... ---というか提起者さんは中立の立場でやってほしい。別に提案... ---確かにどうしても提起者の方が発言力が大きくなるというの... ---提起者さん、ここで答えが止まってしまうと自分も「言い争... ---2014-02-23 (日) 20:33:29にて「話し合いが行われていれば... ---↑↑↑まぁ、そんな雁字搦めに考えずに、柔軟にやってもらっ... --仮に凍結した場合、どうやって議論するのかがイメージ出来... --議論掲示板という名前が適切かは別として、ここで雑に話し... -提案する期間を一週間、それに対する質問を行う期間を一週間... --裁判官の様な管理者（暫定・通りすがりでも可）がその時に... ---「質問があるので一週間後にコメントします」と書いて予約... --そちらの仰る一週間が、この議論に限ったものだと捉えた上... ---あと&color(Silver){……これは言うべきか言うべきでないか... ---あぁ、サイズ小でも1週間を考えていますよ。そこからサイ... ---頭を冷やせと言われて頭が冷えた奴を見たことがない。 -- ... --脊髄反射が増えても読むのが大変になる程度でそんなに困ら... ---傍から見ては、結論を急いで無意味に紛糾し、同じ事を堂々... -議場の多くの人に対して反感を持たれるかな？みなさん固定ハ... --俺は別に異存ないよ。このwikiでのネーム考えてなかったが... --IDで十分というのと、一々コテハン作らないと意見表明でき... ---ＩＤで顔見てる人ばかりじゃないじゃない？荒らしが名乗ら... ---記名が建設的な議論に役立つと信じる人はやればいいんじゃ... -[[議論掲示板/議論のルール制定/もがちんによる素案]] 取り... --あ、ちなみに大不評だったらもうこのwiki降りるんで予めよ... ---ただの叩き台なんで、そこは。例えば7日の、反対無し議決... --長すぎない？と思ったけど内容は中々 気になったのは最多の... ---CC0とは、著作権者が、著作物に対する権利を完全に放棄す... --拝見しました。一部「もうちょっと平易な表現にしたほうが... --突っ込むとCC0を未熟なwikiで適用するのは早計じゃないかい... ---ん、原著作権者である俺が、議論の叩き台や、対案の元とし... --最低議論期間と最低投票期間のルールはすでに存在している... ---しかし実際2日って短くないですか？都合がとことん悪くて... ---実際どの程度の期間が適切かは合理性から決定すべきであり... ---誤解させてしまったようですいません、自分が言いたかった... ---ま、投票日数はさておき準備期間は2日じゃ絶対足りないん... ---ま、とにかくログを見れば明らかだが、2日ルールが実績の... ---自分は当時の議論に参加しましたが「議論２日以上」ルール... ---また最低投票期間についてですが見直してみると確かに４８... ---これは驚いた、5日でも短いと言う方が出てくるとはｗ ま、... --いい仕事してますねぇ -- [[怒氏（おこし）]] &new{2014-02... --合意による議決の方が良い辺りは反対かなぁ。基本は利用者... ---俺の提案の意図は2つ。一応議論による合意での議決の方が... ---投票の手間削減狙いなら同一IP弾けて票数編集不可(ここ大... ---俺は外部掲示板・投票所使った方がいいと思っているよ(素... ---投票については現状の投票でも同一IPチェック程度しかでき... --で、今後は便宜上もがちんを名乗らせて頂くが・・・日付の... --あ、すまない、勘違いしてた。眠かったのかもしれない。CC0... --(・∀・)ｲｲﾈ!!　俺は支持するぜぇ -- &new{2014-02-25 (火)... -既に議論の具体的な進行方法の案が出るほどまでに加速してし... --上のツリーにて返答頂いて有難うございます。自分も一応コ... ---自分でもう少し補足します、現にここの現状は多少の脱線は... --議論より投票重視に賛成。案を作って投票やるだけなら書き... --議論で圧倒的多数のはともかく、議論板はほとんど投票で決... --合意も投票結果も真摯に受け止めるべきと思います。ただ、... --決定ではない、調査としての投票も検討しては如何でしょう... ---それは実際、声優・イラストレータスレでやってるよね。面... --ある程度の話し合いは必要。その話し合いの中からアイディ... --まあそういう訳で、「最終的に投票はやむを得ない」のかも... --例えばの話ですが，議論をメインに据えながらも投票の有効... ---っと，なんか話がかぶってしまいましたね；すみません。 -... --どちらが重視されるべきかというよりバランスの問題だと思... --最初から投票案作るつもりで始めるべきと思う。結果的に案... ---おいらが素案で投票している「議決」も実は、議論参加者内... ---おっと、「素案で提唱」だね、失礼しました。 -- [[もがち... ---案を一つにまとめるために対立案を全力で叩き潰すって流れ... ---折衷案的に盛り込むなら、「原則的には議決での決定を目指... ---いや議決を目指すって書くことに反対なんだ。議決を目指す... ---ん、何かを選択せねばならない局面になったら、基本的には... ---妥協案はさらに追加の別の案として扱うべきでは。議論掲示... --議論も投票も、単なる意思決定の一プロセスにしか過ぎない... ---最終的には投票と言う流れは今までの過去の議論を鑑みると... ---いきなり投票が乱暴、ってのは同意、ってのは昨晩も言った... ---＞第三者氏　ああ、すまない。もがちん氏が書いてくれたけ... --幾つかの質問に答えると。「Q.議論が無理ならどうやって投... ---まともな議論が行われないから投票って・・・その「まとも... ---私は概ね提起者さんの案に賛成ですね(まともな議論が期待... ---現在の議論板で「マトモに議論ができない」のは、IDを偽装... ---↑上の素案もそうですけど、通りすがりの単発意見を無視or... ---「匿名では実効力を持たない」というのは、無視したり過小... ---↑単発の名前の意見より長く発言し続けてる名前の意見を重... ---ああ、それは確かに一理ありますね。ただそれは「だから匿... ---IDに関してはコテハンを付けるのは良い試みだと思う。 -- ... ---んで回答へ返答してみるお。「議論に2週間」うんぬんは例... ---議論の参加者が大人なら、変にルールなくてもうまく回る。... ---とりあえず提起者さん。ここじゃまともな議論はできないっ... ---「A.ここでの議論はほとんど期待できない為」←記名制にす... ---「2014-02-25 (火) 21:04:19」氏へのレス。単発の通りがか... ---2014-02-25 (火) 22:04:35 氏へのレス。常連というものが... ---↑各意見の良し悪しor重みと発言者を関連付けられる危険が... ---↑「元発言者が……」に関しては、記名制賛成派も反対派も同... ---↑↑a時刻氏とb時刻氏とc時刻氏が同一人物だったとしても、... ---でまあ、名前を入れる入れないで入りづらくなる人は・・・... ---枝主木主など一時的な名前ならいいですけど、コテハン必須... ---記名必須となるとIDが固定できない環境の人は発言できない... ---とりあえずコテハンには賛成意見も反対意見もあるってこと... ---コテハン義務化は、導入しないと話にならんと思うよ。今回... ---最終的に投票か何かで任意か否かはっきりさせるというのに... ---ちょっとまってくれ。なんで「まともな議論すらできない人... ---記名制に賛成。名も無き無責任者の集いの中から良い決定が... ---↑↑議論ができない人か否かの判断が多数決で行われる可能性... ---誰がどう見ても話にならん人は話にならん人って認識でいい... --まぁ投票も良いと思います。ですが選ばれない側を封殺する... ---ぶっちゃけ投票というのは「選ばれない側を封殺するための... ---数の暴力、と言ってしまえばそれこそアレですけども。「扶... ---大前提として、少数の意見より多数の意見が尊重されるべき... ---決定しちゃえば楽さ。それは解る。だがね、人類が千年以上... ---うんそう。素案にも「状況が変わった時」などや「半年が経... -概ね「最低限の議論の後、投票重視で構わない」に賛成のよう... ‌- 次に、「コテハンによる発言力の格差が生じるのではないか」... ‌- 最後に、「投票に『議論延長』を追加してはどうか」という意... --提案(1)について、規制というのは該当発言の削除という解釈... --提起者さん、いつも突っ込んでるだけで申し訳ないけど、こ... --kmbさんも仰ってますが議論進める前にご自分の意見をひとつ... --ふむ、なんか今までの議論を整理してみても良いかものぅ。... ---そ・・・それについて意義の有る人はほとんどいないのでは... --「提起者」に質問。小生が提案した円滑に進みそうな時の「... --で、提案(1)については、その範囲を明文化する限りにおいて... --で、「提起者」氏の他の部分にツッコミ。マジョリティは所... ---あ、そうか。今気付いたが議論は2日、投票は2日ルールなら... ---1つ質問ですが、感情的発言が多く議論ができてない発言者... ---難しい所だね。俺がみんなに聞きたいｗ 論点となり得るポ... ---ちなみに何故進行役の独断を制限したいか・・・えー例えば... ---議論可能認定された人にしか発言権、投票権を認めないって... ---↑ちなみに、単純に、暴言吐いて発言を削除された人には投... ---↑一度の暴言程度で剥奪がやり過ぎというのと、削除の基準... ---貴殿のご意見、確かに伺った。レスに時間を割いてくれた事... --譲歩案などの合意に基づく決定の上においてその円滑を得る... -スレッドを変えて・・・。外部掲示板にいいのが有ったら、管... --外部掲示板設立自体に反対ですね。規制可能ということは、w... ---議論のたびに別の管理者を立て、削除や発言禁止の判断は参... ---本来、管理人は存在しているもんなんだよ。このwikiにはい... ---けどあれよ。外部掲示板管理人がやることって、露骨な個人... ---発言規制が必要なら掲示板を議論ごとに新しいの立てて進行... ---どうにもなり手が確保できそうにないので、外部掲示板案は... ---ただね、2014-02-25 (火) 23:37:05 でこのページを検索し... ---ごめん私の基準だとこれくらいは許容範囲。進行役が不適切... ---ツリー全体、各発言者、別に問題は無いのか・・・・・・こ... --匿名性を排除できるという点で外部掲示板は有用だと思うけ... ---ごめんミスった。（続き）管理人の仕事がかなり大変になる... ---そこを解っている貴殿は、掲示板管理人適任者の一人だと思... ---俺はメンタル豆腐だからムリｗ -- [[団飢える丼]] &new{20... ---それは残念ｗ 管理人のなり手が居ないなら&color(red){外... -ルールが必要と言い出した提起者自身が他のとこでルール無視... --ルール無視のコメ削除って言うが、貴殿の言う通りそもそも... 終了行: [[議論掲示板]] -以下、議論の定義について述べさせていただきたいと思います... -まず主さんの意見を聞きたいところですがここでの議論とは「... --これまでと同様、議題に関してはwikiの運営・方針について... --書いてる途中で候補が出てた 参加人数の平均を考えると参加... ---「討論」「議決」はそれぞれ特徴が違っており、一概にどち... ---まずwikiwikiが不特定多数参加型ということを考えるとどれ... ---議決における賛成派、反対派はいつでも立場を変える事がで... -何が求められているかが不明瞭です。上に挙げた定義（案？）... --議論の大まかな流れや方式を決めたいと考えています。下の... ---流れについては過去に行われた議論で作成されたと思われる... -このwikiで「議論」なんてものは出来ないと思うよ。下の扶桑... --議論できないのは同意ですが、自分と意見が違うとバランス... -選ぶなら「議決」がいいなぁ、俺みたいな「どうでもいい」っ... -言ってる意味が分からないよ。闇の組織と同じレベルの妄言 -... -まず形式的な問題を一つ，[[提案意見掲示板]]の方での提起が... --良い意見だわ。曲解できない絶対的な基準はほしい。 -- &n... --失礼しました。[[提案意見掲示板]]「2014-02-15 (土) 14:58... ---（続き）内容が被りますが，議論版に持ってきた経緯はしっ... --代理でそのままだけど持ってきた たしかに提案板時点と論点... ---どうもありがとうございます。お手数おかけしました。「そ... -提案板でもそうだったが、主はちょっと頭でっかちすぎるよう... -確かにルール制定の為に議論の定義まで遡るのは少々短絡的で... ・主張と根拠の必要性 ・議論の参加状況 ・機種依存文字 ・wikiのシステム自体が議論に不適（議論用の別サイト使用） ・「投票」をどうするか ・ルールそのものは小中学生にも理解可能な簡潔なもの ・発言削除のボーダーライン ・提起者・進行役の役目-- [[提起者]] &new{2014-02-15 (土) ... --とりあえず、細かな論題ごとにツリー作ったらどうだろう。... --いくつかは単体で議論にできそうだけど下から3つ目、並の高... -何かの提案をした時に、賛成の意見も反対の意見も無かった場... --単純に意見なしを合意とみなすのは危険が伴いそうなので、... ---うむ、発言削除のボーダーラインに引っかかるなら大丈夫な... --一切のレスがなかった場合は提案そのものが不成立、でいい... ---不成立でも明文化しておいてもらえると「賛同の方はレスく... --思いっきり提案板のみの内容だからそっちでやれば？ 以前工... --議論においての案ですが。（1）A氏が提案aを主張。このとき... ---文にするとだいぶ危険な気がする まあよっぽどアレな内容... ---危ない、危ない。だって内容無視してツッコみゃ正しい正し... -それと何か提案する時は赤字かつ太字にする、と加えてもらえ... --それは議事進行を司る上で当然の行動であり、特記の必要は... ---自分は当然とまでは思わないですね。ログを読むことこそ議... ---むしろ当然のことならなおさらルールに加えるべきとも言え... --「見逃した方が悪い」って事でいいんじゃないですか？太字... ---何らかの事柄が決定するごとに整理した上で上部に記載する... --↑２人　だからこそ、ルールとして明確化することで言い訳を... ---しまいにゃ俺が無効だと思うからこの投票は無効だとか言い... -投票に関してなんですが、いくつかもめてましたよね。１．投... --「投票」をそもそもどういう立場に持っていくかによっても... --この中で一番突っ込まれるのが議論の終了についてだなぁ。... --別スレでも行ったが、少数の反対派がゴネまくるためいつま... -&color(Red){議論に参加する人はコテハンをつける};って提案... --自演に関しては、このwikiのシステムではコテハンなどを付... --コテハンは絶対必須だろうが、wikiwikiじゃなあ・・・擬装... ---あ、失礼。どうしてもwikiwiki内部でやるなら、やらんより... -まず上記の問題点の「wikiのシステム自体が議論に不適」「提... --上に主観ではありますが優先順に並べて置きました。根本的... -ここまでの発言で議題となりそうなものをまとめると ・レス無し意見の有効性を認めるか否か。（「5.主張と根拠の... ・何か提案するとき、その提案を目立つようにする。（個人的... ・コテハン義務化（「3.議論の参加状況」に該当） となりますが、複数の議題で議論を行うと混乱の要素になりう... -&color(Red){''1.wikiのシステム自体が議論に不適''};につい... --ご意見というよりは、まずそう思う人に根拠を示して頂かな... ---意見の表明のみじゃねーの？今の時点で議論するつもりない... ---提起者様が木を立てないから代わりに立てただけで、俺個人... --適していないのは間違いない。それをどう解決するのかを述... ---「何故」適していないのかの説明をお願いします。そうでな... ---IDを複数持てるのが問題だと思いますね。一見さんがログを... ---参加する条件を引き上げすぎると、一部の議論好きだけで結... ---↑適度な高さが求められますな。 -- &new{2014-02-16 (日)... ---誰でも参加できるwikiで一見さんがコメント残してはいけな... ---アカウント利用者とIP利用者で持ち得る権利があるwikiは既... --使い方や管理者の存在によって変わると思いますよ。単純に... --不適とされるのは、ひとつに「不特定多数がいつでも参加す... --じゃあまず、自演というかIDの偽装し放題という点が不適。... ---もっともらしい正論だけど、これを歌ってるのが下の議論で... ---IDが変わったら色つきで前のIDを表示していたでしょ？　貴... ---↑↑でも今は日替わりじゃないし誠意はあるだろ。それにいき... ---↑２　日替わり火狐であろうがiphoneであろうが、客観的に... ---できたらIPの他にも接続環境が確認できる掲示板において、... --私が不適と考える点は「誰が何を言っているのかがわからな... ---「誰が何を言っているのかがわからない」「自作自演」につ... ---自作自演で困るのは、IDを変え、さらにUAを変えて多数を装... --「他者の発言を誰でも弄れる」のが阻害要因としては一番大... --匿名性なのか記名性なのかが曖昧なのも問題。IDは調べよう... --システムやルール以前に、参加者の問題が大きいでしょう。... ---参加者に関する問題点は後の議論において俎上にあがるもの... --まぁ、あまり議論には向いてないかもしれませんね。　とは... --このwikiが議論に向いていないならば、議論にふさわしい場... --書き込んだあとの誤字修正可能、ツリー吊り下げ可能、上部... --ネット上において議論にふさわしい場は無いと思います。 --... --不適であるからこそ仕切り役が大変重要な役目を担うのだと... --閲覧者に比べて編集者がかなリ少ないところなら別掲示板と... --この現状をみて議論に向いてると思うなら。社会勉強が足り... ---まずそういう個人攻撃的な書き込みを禁止しないといけない... --''&color(Red){1.wikiのシステム自体が議論に不適};''とい... ---異論ありません。賛成です。 -- &new{2014-02-18 (火) 16... -ルールについてはね。各自素案を見せ合って、あーこのネタは... --素案を別ページで作成することに関しては賛成。ただ、その... ---ご同意頂き感謝する。俺も新規ページを作るべきと思うよ。... -あとねー。提起者については、特別な権限を一切外す。自説の... -前みたいに、不利な意見消したり、無断削除指摘されて発狂、... --んー、あからさまな暴言や個人攻撃は即座に削除って事にし... --削除に関しては、拡大解釈の余地がない、明白なルールを設... --原則禁止に賛成です。ここまでは削除OKの基準を正確に判定... ---投稿削除に関するガイドラインは、当然設定されるべきと考... ---最後のルールが決められないからこの議論板はこの惨状なの... ---これを書くと嫌がる人がいるんだけど、我々にはwikipedia... -ところで「wikiが議論を行う場としては不適当ではないか」に... --誰かが案を作って、それを２〜３週間くらいたたきながら意... ---提案板で「ルール作ったほうがいいよね」て流れだったので... ---提案主に合わせる必要も無いと思うが・・・。ま、扶桑の方... -もう議論掲示板は閉鎖でいいと思う。はっきり言ってここはお... --この議論はルール制定についてなんで場違いでは。本当に閉... ---閉鎖の話はどうでもいいんだ。あんたら客観的に見てみな、... ---「なんでこの人たちこんなガチなんだろう・・・」くらいに... --議論による同意ってそこまで重要かな。IP変え多重投票にも... ---完全に同意見だけど、多数決にすると少数派が強制採決だな... ---設問1については、現時点で443対13かあ。これでごねとか正... ---マルチやってまで設問1に投票してる人間が、設問2に答えな... ---そうそう。そして派手な多重投票を行なうなら、設問2の選... ---その理屈は、2-5に投票したのが派手にマルチしてない論拠... ---もうあきらめなさいよ。どう見たって多数派はちゃんと存在... ---これだけの人が諭しているのに全く受け入れようとしない所... ---例えば223-211くらいだと、ああこりゃ、再議論の必要もあ... ---「どうして投票で決めるかどうか揉めている」のかも説明せ... ---途中）進行役と投票提案者とやらが悪い。その張本人がこん... ---俺もアカウント制にしてbanしちゃえば、治安が良くなると... ---論点はずれていますが、確かに議論の存在が問題になってい... ---確かにそれもありっちゃありかな。全く問題がないってわけ... ---たしかにここは別の場所や、議論に参加しない人から見ると... ---そうだね。1つのアイディアだ。誰でも案を出せる様にする... ---なお、個人攻撃については個人の判断で荒らしとして運営に... ---↑↑「無料アンケート」を提供するサイトはいくつもあるよ。... ---自身への批判は正当なものであっても「個人攻撃」とレッテ... ---お前さんの目にはそう映るのだろうが、他の人はそうじゃな... ---↑2　此処で言うことじゃないのだと思うが。。　あちらの投... ---その賛同者とやらの素性を洗うと笑えるけどなw -- &new{2... ---アカウント制の議論場には反対だなぁ。wiki管理人と別人の... ---ゲームの流行り廃りの早いこのご時世でたった一艦娘ページ... ---↑↑こういう無秩序な所は、管理人によるbanが無いと機能し... ---最終決定を投票でやるなら今くらいの無秩序さは許容範囲と... ---↑うまくいけばとてもうまくいくと思っているので、そして... ---450票を誇らしげに語ってるけど、その内の何%が何が問題か... ---↑↑↑↑Wikipediaが羨ましいな -- &new{2014-02-18 (火) 18:... ---おう、wikipediaの事ならなんでも聞いてくれｗ 以前にも書... ---ふらっと来た人がそう思うならそれでいいんだよ。大多数が... -まあまあ、脱線コメントにお付き合いなんかする必要無いから... -提起者自身が上の方のスレで「何らかの事柄が決定するごとに... -1件質問というか確認したいことがあります。提案掲示板でも... --釣りという言葉自体はいわゆるネットスラングで、特段彼だ... ---ここで言う「ルール」とは冒頭の「注意点」とはまったく違... ---ＷＩＫＩは我々のＷＩＫＩだが、どうもここは私達の場所か... ---ここは「&color(Red){''今までちゃんとしたルールのなかっ... ---ルール作りの際に参考にする可能性があるのでしたら、やは... ---枝主。その赤字にせよ、「議論のルール制定」という見出し... ---上の「注意点」がルールのではない、などとは一言も言って... ---「「新規ツリーとして」提案をお願いします」「注意点につ... ---出自が無議論のものを、ここ、ないし次の議論にも通さず、... --誰かが勝手にやったのは確かだけど、その誰かが誰までは知... --これまで決まりらしく書いてあったことは、全部廃棄して考... ---自分もそのタイミングを伺っていたのでちょうどいい機会か... ---例えば下の扶桑の議論では同じく上に記載されている「最低... --&color(Red){''既に開始している議論掲示板を場外掲示板（... ---私は彼の強行採決宣言の数日前からレイアウト２ページのみ... -次の議題はなんぞ・・・。 -- &new{2014-02-18 (火) 16:08:... -IP調べれば自演が分かるとか言ってる人いるけど・・・。そも... --だが、全く調べないよりは1億倍わかる。特定プロバイダの特... ---それは不毛な争いになるだけだと思う。扶桑の議論が何であ... ---そこで登場するのが「掲示板の管理人」なわけよ。扶桑の混... --発言内容のみで判断した場合、誤認であっても決め付けたま... -簡易的ではありますが、上に「1.wikiのシステム自体が議論に... --なお、この議論システムに疑問・不満点を持っていた使用者... --個人的には十分かと思われます。 -- &new{2014-02-19 (水)... -「1.」において更に根本的な疑問点が生じた為、''&color(Red... --細かいところは紛糾するから、大まかな所だけ議論で詰めれ... ---すまん、私も正直掴みきれてない。　今はまだ「1.の中」の... ---投票は最終手段でなるべく議論は全体の合意で終わらせるっ... ---↑↑少し上の方でいつまでやるの？と尋ねたんですが、「２〜... ---なんかスケールがでかいというか、漠然としているというか... ---私自身、扱う内容の影響が大きすぎて、私のみが仕切ること... ---下の枝での提起者氏の回答も併せて視るに、幾らか風呂敷を... ---って此処まで書いておいて自分の意見が抜けてるな。　私は... ---一応今のところ、どちらかと言えばそのボトムアップ（名称... ---ついでに質問ですが、前者の「全体を決め」というのはこの... ---うぃ、提起者氏の考えている方針については理解。　んで、... --「議論によって方針を決めるべきか」という命題に対してこ... --「2014-02-19 (水) 01:27:22」さん、回答ありがとうござい... ---(続き)以下は意見です。　もし想定がある場合はそれを、無... --その議題は無効じゃないのかね？議論じゃなきゃ、何で決め... ---それこそ当議論で考えたいことだと思っています。一応個人... --↑本来は、もともと議論と呼べないほど混沌としていた議論に... ---過去の議論結果を全て無効にしかねない大胆な意見だね。こ... ---至極当然の結論。この流れを見て、まだ「議論掲示板で何か... ---現状、議論が問題になっている所に、議論は問題になってい... --細かい所も入れて、各所で方針は決定しなきゃならない。絶... --上の木読んだ感じ議論が不要というより議論による全体の合... ---無視して進めていいよって思うけどね。 -- &new{2014-02-... ---何事も投票ありきで進めて全会一致を目指さないので議論掲... ---そも、「全会一致」とか「全体の合意」が事実上不可能なケ... ---全会一致が期待できるケースの方が少ないよ。分別有る大人... --主は議論で決めるべきではないとなったとしてその後wikiの... --上記の数名の発言から「議論掲示板を凍結する」という私の... ---最終地点に投票箱があるのは妥当な話だと思います。ですが... ---あんまりそうは思わないなぁ。大半の利用者は議論に興味な... ---ルールが議論に先立つんじゃなくて議論がルールに先立つべ... ---投票先を複数作るのを目標に話すのと、意見一致させるのを... ---議論つーか、何かが対立した時に、いずれを選択するかの決... ---正直オレはここを使うことになっても使わないことになって... ---とりあえず、議論版を凍結しても議論する場所が変わるだけ... ---提起者さんの求めている「…後者は、どのような点で可能と... ---↑↑そうだなあ。大体閉鎖されるとな、重大事案どこにもって... -ここの議論はそう、活発だ。毎日来てるでしょ？冷静を欠いて... --うん、そうね。愚痴だけ書いてもどの辺が建設的なのか全く... ---今ここではこの様に意見が一致するんだから他でも何とかな... ---正直まだだべっている段階でいいと思う。既に確としたもの... ---遅漏すぎるのも問題だと思う。今後は他案件でも「ルールが... ---・・・と言ったように、現状のような穏健派同士でも提案段... ---（追記）別の枝でも似たような事を書いたけど、「お題」と... ---すまん、個人的には下の集計終わったらもうちょっと本腰入... --んじゃあとりあえず、「ここにトピック立てて妥当な案を話... ---私からの意見としては二つ。一つ、3日は短い。　後から本... ---（…毎回長くて、ホントすまない。）二つ目は、議論板全体... ---議論の期間と投票の期間が混同されてるんだが。議論が三日... ---すまない、完全に混同してたな。　…結論は同じかな、議論... ---↑3＆↑4 議論というかすり合わせとか、妥協点の探りあいね... ---投票に1週間というのはちょっと厳しくないですか？今まで... ---長すぎてもなあ・・・ページに反映するのに議論と合わせて... ---↑3　回答ありがとう。議論の長さについては恐らく今後議論... -決定と議論を切り離す。ここの議論とwiki内容の変更・削除・... --んー先ずは議論でいいんじゃない？えー例えば声優問題なん... ---「先ず議論」かどうかは提起者が決めれば良いし、突然投票... ---家族も居れば仕事もあるし、怪我もすれば出張もある。恐ろ... ---ま、集計も一段落ついたんで(笑)、ぼちぼち草案考えてみる... ---↑↑まず、2日という期間が「恐ろしく暇な人間しか参加出来... ---何と言われても2日が短いと言う所感は変わらんよ。ことに... --理詰めというか他案のメリットが潰れて議論優勢からの暫定... ---とりあえず落ち着け、文章が進むにつれて何が言いたいのか... ---整理するが、まず切り離すというのは「議論掲示板」と「問... ---深夜テンションなので意見整理 議論板での議論と決定(投票... ---抜け 追認の確認のためだけに投票を作るのはむしろ編集者... --ページレイアウト変更とかは手間かかるし、○日くらいで案作... -議論の進行について現在意見を出し合っているようですが、結... --2014-02-20 (木) 23:06:07の質問回答者（他者からの反論が... 1つ目 ・議論可能なようにルールで補助するのが重要である →よって、ルールが議論に先立つんじゃなくて議論がルールに先... 2つ目 ・投票先を複数作るのを目標に話すのと、意見一致させるのを... →ゆえにそこは最初にはっきりさせよ 3つ目 ・もしキチンと議論できて解決できるならば、当wikiで議論を... 4つ目 ・議論板を凍結しても議論する場所が変わるだけである →よって議論板凍結はなんの解決にもならない 5つ目 ・議論板を閉鎖した場合、重大案をもっていく場所がなくなる →故に閉鎖は論外である-- &new{2014-02-23 (日) 19:15:32}; ---1つ目について:ルールがない無秩序な議論は単なる言い争い... 2つ目について:「投票」という案はあくまでも先を見越した上... 3つ目について:その議論が可能かどうかが怪しい為、凍結とい... 4つ目について:仮に凍結が決定された後はまた別の議題でかわ... 5つ目について:上記に同じ -- [[提起者]] &new{2014-02-23 (... ---匿名で書き飛ばせるここが、本来の意味での議論の場として... --凍結を提案した根拠として。「非論理的な発言が多く、議論... --「議論が可能かどうか」ではなくて「提起者氏の考える”議論... ---私の考える議論以前に非論理的で誹謗中傷が連続的に行われ... ---その投票の候補はどうやって決めるんですか？議論で決める... ---というか提起者さんは中立の立場でやってほしい。別に提案... ---確かにどうしても提起者の方が発言力が大きくなるというの... ---提起者さん、ここで答えが止まってしまうと自分も「言い争... ---2014-02-23 (日) 20:33:29にて「話し合いが行われていれば... ---↑↑↑まぁ、そんな雁字搦めに考えずに、柔軟にやってもらっ... --仮に凍結した場合、どうやって議論するのかがイメージ出来... --議論掲示板という名前が適切かは別として、ここで雑に話し... -提案する期間を一週間、それに対する質問を行う期間を一週間... --裁判官の様な管理者（暫定・通りすがりでも可）がその時に... ---「質問があるので一週間後にコメントします」と書いて予約... --そちらの仰る一週間が、この議論に限ったものだと捉えた上... ---あと&color(Silver){……これは言うべきか言うべきでないか... ---あぁ、サイズ小でも1週間を考えていますよ。そこからサイ... ---頭を冷やせと言われて頭が冷えた奴を見たことがない。 -- ... --脊髄反射が増えても読むのが大変になる程度でそんなに困ら... ---傍から見ては、結論を急いで無意味に紛糾し、同じ事を堂々... -議場の多くの人に対して反感を持たれるかな？みなさん固定ハ... --俺は別に異存ないよ。このwikiでのネーム考えてなかったが... --IDで十分というのと、一々コテハン作らないと意見表明でき... ---ＩＤで顔見てる人ばかりじゃないじゃない？荒らしが名乗ら... ---記名が建設的な議論に役立つと信じる人はやればいいんじゃ... -[[議論掲示板/議論のルール制定/もがちんによる素案]] 取り... --あ、ちなみに大不評だったらもうこのwiki降りるんで予めよ... ---ただの叩き台なんで、そこは。例えば7日の、反対無し議決... --長すぎない？と思ったけど内容は中々 気になったのは最多の... ---CC0とは、著作権者が、著作物に対する権利を完全に放棄す... --拝見しました。一部「もうちょっと平易な表現にしたほうが... --突っ込むとCC0を未熟なwikiで適用するのは早計じゃないかい... ---ん、原著作権者である俺が、議論の叩き台や、対案の元とし... --最低議論期間と最低投票期間のルールはすでに存在している... ---しかし実際2日って短くないですか？都合がとことん悪くて... ---実際どの程度の期間が適切かは合理性から決定すべきであり... ---誤解させてしまったようですいません、自分が言いたかった... ---ま、投票日数はさておき準備期間は2日じゃ絶対足りないん... ---ま、とにかくログを見れば明らかだが、2日ルールが実績の... ---自分は当時の議論に参加しましたが「議論２日以上」ルール... ---また最低投票期間についてですが見直してみると確かに４８... ---これは驚いた、5日でも短いと言う方が出てくるとはｗ ま、... --いい仕事してますねぇ -- [[怒氏（おこし）]] &new{2014-02... --合意による議決の方が良い辺りは反対かなぁ。基本は利用者... ---俺の提案の意図は2つ。一応議論による合意での議決の方が... ---投票の手間削減狙いなら同一IP弾けて票数編集不可(ここ大... ---俺は外部掲示板・投票所使った方がいいと思っているよ(素... ---投票については現状の投票でも同一IPチェック程度しかでき... --で、今後は便宜上もがちんを名乗らせて頂くが・・・日付の... --あ、すまない、勘違いしてた。眠かったのかもしれない。CC0... --(・∀・)ｲｲﾈ!!　俺は支持するぜぇ -- &new{2014-02-25 (火)... -既に議論の具体的な進行方法の案が出るほどまでに加速してし... --上のツリーにて返答頂いて有難うございます。自分も一応コ... ---自分でもう少し補足します、現にここの現状は多少の脱線は... --議論より投票重視に賛成。案を作って投票やるだけなら書き... --議論で圧倒的多数のはともかく、議論板はほとんど投票で決... --合意も投票結果も真摯に受け止めるべきと思います。ただ、... --決定ではない、調査としての投票も検討しては如何でしょう... ---それは実際、声優・イラストレータスレでやってるよね。面... --ある程度の話し合いは必要。その話し合いの中からアイディ... --まあそういう訳で、「最終的に投票はやむを得ない」のかも... --例えばの話ですが，議論をメインに据えながらも投票の有効... ---っと，なんか話がかぶってしまいましたね；すみません。 -... --どちらが重視されるべきかというよりバランスの問題だと思... --最初から投票案作るつもりで始めるべきと思う。結果的に案... ---おいらが素案で投票している「議決」も実は、議論参加者内... ---おっと、「素案で提唱」だね、失礼しました。 -- [[もがち... ---案を一つにまとめるために対立案を全力で叩き潰すって流れ... ---折衷案的に盛り込むなら、「原則的には議決での決定を目指... ---いや議決を目指すって書くことに反対なんだ。議決を目指す... ---ん、何かを選択せねばならない局面になったら、基本的には... ---妥協案はさらに追加の別の案として扱うべきでは。議論掲示... --議論も投票も、単なる意思決定の一プロセスにしか過ぎない... ---最終的には投票と言う流れは今までの過去の議論を鑑みると... ---いきなり投票が乱暴、ってのは同意、ってのは昨晩も言った... ---＞第三者氏　ああ、すまない。もがちん氏が書いてくれたけ... --幾つかの質問に答えると。「Q.議論が無理ならどうやって投... ---まともな議論が行われないから投票って・・・その「まとも... ---私は概ね提起者さんの案に賛成ですね(まともな議論が期待... ---現在の議論板で「マトモに議論ができない」のは、IDを偽装... ---↑上の素案もそうですけど、通りすがりの単発意見を無視or... ---「匿名では実効力を持たない」というのは、無視したり過小... ---↑単発の名前の意見より長く発言し続けてる名前の意見を重... ---ああ、それは確かに一理ありますね。ただそれは「だから匿... ---IDに関してはコテハンを付けるのは良い試みだと思う。 -- ... ---んで回答へ返答してみるお。「議論に2週間」うんぬんは例... ---議論の参加者が大人なら、変にルールなくてもうまく回る。... ---とりあえず提起者さん。ここじゃまともな議論はできないっ... ---「A.ここでの議論はほとんど期待できない為」←記名制にす... ---「2014-02-25 (火) 21:04:19」氏へのレス。単発の通りがか... ---2014-02-25 (火) 22:04:35 氏へのレス。常連というものが... ---↑各意見の良し悪しor重みと発言者を関連付けられる危険が... ---↑「元発言者が……」に関しては、記名制賛成派も反対派も同... ---↑↑a時刻氏とb時刻氏とc時刻氏が同一人物だったとしても、... ---でまあ、名前を入れる入れないで入りづらくなる人は・・・... ---枝主木主など一時的な名前ならいいですけど、コテハン必須... ---記名必須となるとIDが固定できない環境の人は発言できない... ---とりあえずコテハンには賛成意見も反対意見もあるってこと... ---コテハン義務化は、導入しないと話にならんと思うよ。今回... ---最終的に投票か何かで任意か否かはっきりさせるというのに... ---ちょっとまってくれ。なんで「まともな議論すらできない人... ---記名制に賛成。名も無き無責任者の集いの中から良い決定が... ---↑↑議論ができない人か否かの判断が多数決で行われる可能性... ---誰がどう見ても話にならん人は話にならん人って認識でいい... --まぁ投票も良いと思います。ですが選ばれない側を封殺する... ---ぶっちゃけ投票というのは「選ばれない側を封殺するための... ---数の暴力、と言ってしまえばそれこそアレですけども。「扶... ---大前提として、少数の意見より多数の意見が尊重されるべき... ---決定しちゃえば楽さ。それは解る。だがね、人類が千年以上... ---うんそう。素案にも「状況が変わった時」などや「半年が経... -概ね「最低限の議論の後、投票重視で構わない」に賛成のよう... ‌- 次に、「コテハンによる発言力の格差が生じるのではないか」... ‌- 最後に、「投票に『議論延長』を追加してはどうか」という意... --提案(1)について、規制というのは該当発言の削除という解釈... --提起者さん、いつも突っ込んでるだけで申し訳ないけど、こ... --kmbさんも仰ってますが議論進める前にご自分の意見をひとつ... --ふむ、なんか今までの議論を整理してみても良いかものぅ。... ---そ・・・それについて意義の有る人はほとんどいないのでは... --「提起者」に質問。小生が提案した円滑に進みそうな時の「... --で、提案(1)については、その範囲を明文化する限りにおいて... --で、「提起者」氏の他の部分にツッコミ。マジョリティは所... ---あ、そうか。今気付いたが議論は2日、投票は2日ルールなら... ---1つ質問ですが、感情的発言が多く議論ができてない発言者... ---難しい所だね。俺がみんなに聞きたいｗ 論点となり得るポ... ---ちなみに何故進行役の独断を制限したいか・・・えー例えば... ---議論可能認定された人にしか発言権、投票権を認めないって... ---↑ちなみに、単純に、暴言吐いて発言を削除された人には投... ---↑一度の暴言程度で剥奪がやり過ぎというのと、削除の基準... ---貴殿のご意見、確かに伺った。レスに時間を割いてくれた事... --譲歩案などの合意に基づく決定の上においてその円滑を得る... -スレッドを変えて・・・。外部掲示板にいいのが有ったら、管... --外部掲示板設立自体に反対ですね。規制可能ということは、w... ---議論のたびに別の管理者を立て、削除や発言禁止の判断は参... ---本来、管理人は存在しているもんなんだよ。このwikiにはい... ---けどあれよ。外部掲示板管理人がやることって、露骨な個人... ---発言規制が必要なら掲示板を議論ごとに新しいの立てて進行... ---どうにもなり手が確保できそうにないので、外部掲示板案は... ---ただね、2014-02-25 (火) 23:37:05 でこのページを検索し... ---ごめん私の基準だとこれくらいは許容範囲。進行役が不適切... ---ツリー全体、各発言者、別に問題は無いのか・・・・・・こ... --匿名性を排除できるという点で外部掲示板は有用だと思うけ... ---ごめんミスった。（続き）管理人の仕事がかなり大変になる... ---そこを解っている貴殿は、掲示板管理人適任者の一人だと思... ---俺はメンタル豆腐だからムリｗ -- [[団飢える丼]] &new{20... ---それは残念ｗ 管理人のなり手が居ないなら&color(red){外... -ルールが必要と言い出した提起者自身が他のとこでルール無視... --ルール無視のコメ削除って言うが、貴殿の言う通りそもそも... ページ名:

レンタルWIKI by WIKIWIKI.jp* / Powered by PukiWiki Plus!

HTML convert time to 0.008 sec.